Так случилось, что многие отрасли бизнеса в Ростовской области подпадают под обязательную вакцинацию. Мой маленький бизнес, где сотрудников всего-то четверо да водитель, тоже в этой категории. Ну, раз надо прививаться, так надо. Я вообще сторонник прививок, всегда прививаюсь от гриппа, пару раз ставил и другие. Положительное влияние прививок считаю гораздо более важным для себя лично и для всего человечества, чем тот минимальный риск, который они несут. Конечно, оговорюсь сразу, что те, которые пострадали от прививок (их очень и очень немного, возможно, тысячные доли процента, а то и того меньше), не примут этих разговоров. Но я понимаю, что именно благодаря прививкам удалось победить страшные болезни и спасти человечество.
Это я к тому, что не мракобес какой-нибудь и не антипрививочник :)
Сам болел ковидом очень сильно. Прошло более полугода. Уже рассказывал о том, что прививку сделал, но вопросы остались. На днях сделал вторую дозу прививки. Если бы не знал, так и не заметил бы.
И вот приходит ко мне в кабинет моя сотрудница – женщина уже немолодая, тоже переболела короной, причём довольно сильно, мы все за неё переживали. Она понимает, что выхода нет и прививаться надо. Прошло уже немногим больше полугода, так что никаких причин этого не делать нет. И медотвод ей не дают – не находят подходящих заболеваний, хотя хроники хватает.
В принципе, страшного ничего нет, раньше у неё реакций негативных на прививки от гриппа, например, не было. Так что и тут скорее всего не будет. Но есть одна проблема.
«Алексей Николаевич, - говорит она мне, - Вам доверяю, как скажете – так и будет, так и сделаю». И показывает мне анализы на антитела. А там этих антител – мамочки мои! Причём она сдавала тесты в двух разных лабораториях, исследования проводились разными методами. Один анализ сдала по ОМС в районной поликлинике, за другой заплатила в КВД. По результатам обоих исследований титр антител очень высокий.
И женщина подумала: а зачем же ещё антитела, если и этих очень много?
Обратилась к участковому терапевту. Та замахала руками: прививаться – однозначно, антитела – не показатель. Пошла к другому врачу. Та по секрету сказала, что сейчас прививают всех, а раньше, ещё два-три месяца назад, с такими титрами антител не было даже и речи о прививках.
Я послушал и порекомендовал своей сотруднице с прививкой повременить. Почему? Ну, просто подумал вот что.
Кто-то говорит, что анализы на антитела необъективные, что они несовершенны, что этому нельзя доверять, принимая решение о вакцинации.
Позвольте-позвольте! А тогда зачем же все лаборатории делают такие анализы, причём часть по полису ОМС, то есть эти анализы оплачивает государство?! Выходит, государство ЗРЯ тратит деньги налогоплательщиков? Так тогда это срочно нужно исправить и прекратить практику забора крови на антитела. Ну, раз он ни для чего не нужен. Логично же!
А если нужен? Если нужен, тогда вопрос такой: почему большое количество антител не является достаточным основанием для отказа от прививки? Ведь если есть антитела, значит, есть и иммунитет. А задача стоит какая? Задача – повысить уровень коллективного иммунитета. Вот только почему для этого нужно обязательно поставить прививку, если есть ЕСТЕСТВЕННЫЕ антитела?
Вот не могу я поверить, что те антитела, которые даёт прививка, ЛУЧШЕ тех, что получены после болезни.
Нет, когда количество этих антител снижается до минимальных значений, как это было, например, в моём случае, и существует опасность повторного заражения и более тяжёлого течения болезни, никто не спорит – надо прививаться.
Но вот ПОЧЕМУ я, как руководитель, должен убеждать свою сотрудницу в том, что она должна привиться, имея титры антител, в десятки раз превышающие «норму»?
Я не врач, не вирусолог, а потому прошу совета у специалистов. Расскажите, КАК мне объяснить всё это женщине, обратившейся ко мне за советом по поводу вакцинации?
Все мы знаем, что любая вакцина всё равно несёт в себе какое-то воздействие на организм. Вот у меня после первой дозы вакцины поднялась температура, после второй пару дней был как будто туман в голове и какая-то рассеянность. То есть иммунитет откликнулся и, видимо, в организме образовались антитела – надеюсь, большое количество, достаточное для противостояния вирусу. Но если уже имеющихся антител много, а тут ещё внешнее воздействие – не будет ли более серьёзных последствий, чем температура? Вдруг я заставлю свою сотрудницу привиться под угрозой увольнения, а ей станет плохо и будет нанесён ущерб здоровью?
Я не собираю сплетни, но о таких случаях уже наслышан.
Повторюсь: прошу помощи у специалистов. Объясните, в чём я не прав, так рассуждая? А главное – действительно ли всё равно, какое у человека количество антител, для принятия решения о вакцинации? Если всё равно, то почему?
Попрошу модераторов не пропускать комментарии антипрививочников и ковид-диссидентов – не на вашу мельницу воду лью. Просто это принципиально важный вопрос, с которым нужно разобраться. Ведь для нас же всё-таки важнее здоровье человека, а не отчёты и рейтинги?
____________________
Нашли ошибку или опечатку в тексте выше? Выделите слово или фразу с ошибкой и нажмите Shift + Enter или сюда.
Врио губернатора Юрий Слюсарь рассказал, как проехал в городском автобусе и какие дал поручения
28 комментариев
(...) академик Зверев сказал, что отсутствие антител не говорит о том, что человек не защищен, у человека переболевшего короной образуется клеточный иммунитет, который вырабатывае антитела при повторном попадании в организм вируса. А при наличии антител вакцинация вообще опасна, т.к. может привести к непредсказуемым последствиям.(...)
Уважаемый Алексей, тоже не делаю ряд прививок по личным соображениями ( но я не ковид-диссидент ). И не навязываю никому свое мнение, словно стремясь обратить в свою веру. Тут каждый волен принимать решение самостоятельно.
При этом вопрос поднятый вами не первый раз, тоже волнует.
Ещё непонятно почему об этом никто и нигде не говорит, ну кроме вас.
Почему неудобные вопросы стараются не задавать? Потому что на них нет ответов?
И ещё большее недоумение вызывает тотальный контроль за всем этим, но это совсем другая тема.
Продолжаем следить за вашими публикациями, возможно именно вы узнаете ответ на ваш вопрос.
Даже если комментарий не пропустят, полагаю автор о нем узнает.
Здоровья вам🙌 дорогая редакция.
"Вот НЕ МОГУ Я ПОВЕРИТЬ, что те антитела, которые даёт прививка, ЛУЧШЕ тех, что получены после болезни". Вот поэтому и вакцинация провальная, что "верят" кто во что горазд, при этом и близко не имея никакого отношения к этой области медицины (да и к медицине в целом). Чтобы не поверить, это нужно мысленно представить!!! два разных антитела)) и мысленно сравнить их (или как?)?
Вы в своём духе. А для Алексея это важный вопрос.
А вы - в своём: не поняв, о чём речь, бросаетесь "на защиту".
Девчонки, не ссорьтесь! В мире и так тревожно! Будьте добрее друг к другу, больше прощайте :)
Потому, что текущая ситуация с вакцинацией это классическая Кампания, типа борьбы с пьянством Горбачёва, в результате чего вырубили виноградники и до сих пор не восстановили, ВСЕ выборы, особенно главы государства и думы, и другие. Смысл в том, что начальство на местах ловит каждое слово, сказанное наверху, причём интерпретируя максимально жёстко ибо для чиновника лучше показать больше усердия, чем хоть немного лени. Поэтому, когда сверху сказали "60% коллективный иммунитет", что подразумевает и имеющих антитела, эти 60% превратились в 60% обязательно вакцинированных. О своих перегибах чиновники будут вспоминать с улыбкой через пару лет, а сейчас, как недавно один из них говорил по ящику "стадо надо принуждать, корова не имеет мнения". (...)
Просим высказываться по существу и отвечать на поставленные автором вопросы. Если Вы не медработник, не стоит рассказывать тут всё, что везде уже читали. Автор просит высказаться именно специалистов, если таковые среди читателей сайта имеются.
А Гинзбург разве медик? Если верить википедии, то его основное образование это биолого-почвенный факультет , он агроном по образованию получается….
Он микробиолог. Почитайте темы его диссертаций, прежде чем умничать. Сделайте столько, сколько и он, а потом уже кого-то там осуждайте.
Ну да. Исходя из таких рассуждений, Чехов и Булгаков поганые писатели, потому что по образованию они врачи
Вы путаете науку и искусство…можно быть врачем по образованию и писать книги, но нельзя быть писателем по образованию и лечить людей …
А с чего Вы взяли, что я кого-то осуждаю? Или охота склоку устроить? Микробиология почвенная и живых организмов это одно и тоже ?!
Наверное я не в тему, но просто интересно, пандемия идет второй год, в 20 году интенсивно строили ковидные госпитали, показывали отдельные входы чуть ли не в каждую палату, озвучивали какие то нереальные выделенные на это суммы денег. И Ростов не исключение, только вот уже перевалил на вторую половину 21 год, а что там с нашим ковидным госпиталем? Открывают отделения в больницах совершенно для этого не приспособленных, прекращают плановые приемы больных, а как же красавец ковидный госпиталь???? Помнится наш главный областной руководитель говорил в июле будут завозить оборудование, а по факту там еще строить и строить...как вам тема для статьи? (...)
Опаздали с 60%, рекомендациями Минтруда от 23.07.2021 г. предписано уже 80% трудового коллектива прививать
Почитайте,кстати будет очень интересно.
Как объясняла микробиолог и вирусолог, кандидат биологических наук, Надежда Жолобак, антитела имеют период полураспада 3 недели, т.е. их количество уменьшается в два раза за этот период. Так куда же они деваются из кровеносных сосудов? - Они распадаются на две свои составные части: стабильную и вариабельную. Вариабельная похожа на вирус, так как она и есть эта настройка под него. И организм вариабельный осколок своего же антитела воспринимает как вирус. Против него создает новые антитела. Таким образом, процесс борьбы организма с последствиями заражения или прививки идет по нисходящей до двух месяцев. Если в это время сделать прививку, то организм попадает в "шторм". Получается, что его предыдущая борьба с вирусами была неудачной, раз количество такого же типа вирусов стало в итоге больше, а не меньше. И организм все свои силы, всю энергию бросает на борьбу с этим вирусом/вакциной. (Поэтому могут обостриться другие скрытые и/или хронические заболевания) У Вас нет заражения, но симптомы получаете очень тяжелой формы протекания этого заболевания. Кроме этого, осколки вариабельных антител слипаются (а у коронавирусного типа это особенно сильно происходит) и образуют тромбы. Поэтому правильно было указано в письме Минздрава России №1/И/1-155 от 15.01.2021 года, что при наличии антител не прививать. Но в пылу борьбы с эпидемией почему-то весной решили рисковать. Как сказала Жолобак, "к сожалению, учебники по вирусологии никто не читает".
А меня интересует наша ситуация по смертности. Вот Америка,Англия,Швеция и др тоже болели очень активно ,даже активнее ,чем мы,антител у людей тоже много. Но у них уже привилось 60-70% населения. И смертность от ковида у них практически нулевая. А мы с антителами и 10% привитых имеем смертность по 700-800 человек в день по России В день!!!! . Представляете ,это как каждый день 2 Боинга разбивается на нашей территории.Что-то не то с антителами . Мировой опыт показывает,что всё-таки прививка спасает от смерти. Я привилась , когда у меня были антитела. Я болела осенью . И привилась весной после анализа на антитела . Они были в большом количестве.. И все было хорошо. Их просто стало больше и всё. Это мои размышленияи личный опыт. Ничего не могу советовать
Я переболела 7 месяцев назад. Через 3 недели после выздоровления сдала тест на антитела -антитела М были обнаружены, G были пока в сомнении, что и следовало ожидать. На днях сдала количественный G, показал достаточно высокие титры - 185 при том, что положительные титры начинаются с 15. Прививаться не хочу. так как считаю, что у меня достаточный фон ,чтобы перенести даже новый штамм в случае заражения (иммунитет будет легче подбирать антитела к новому штамму). Антитела, выработанные естественным путем значительно надежнее поствакцинальных, однозначно. Хочу повторить еще тест месяца через 4, посмотреть динамику, почему-то уверена, что титры будут такими же высокими.
Здравствуйте, Алексей!
В данной статье Вы затронули очень важную тему, но по моему мнению нужно получить информацию подобного плана из официальных источников.
Я лично пытался получить информацию в министерстве здравоохранения Ростовской области(но по телефону консультацию получить не удалось, т.к. трубку подымает робот и после приветственных речей происходит сброс и так многократно). Далее позвонил в министерство здравоохранения РФ(Москва), до 9-00 не поднимают трубку(может работают с 9-00), но после 9-00 соединения не происходит.
Я живу далеко от Ростова и лично обратиться в министерство здравоохранения области проблематично. Может журналисты проживающие о Ростове побывают на приёме в министерстве и получат развёрнутый ответ на данный вопрос и просветят своих читателей.
С уважением, Николай
Алексей задаёт уже не первый раз вопросы по вакцинации, я аналогичные задавал в комментариях и в ответ получал только обвинения, что я настраиваю людей против прививок. А конкретных ответов не было и нет, думаю и Алексей их не получит, а только такие как написала НаталИя. Мне из статьи интересен такой вопрос сколько "норма" антител? Что значит зашкаливают? Многие пишут о сотнях и даже тысячах. Жена сдала 2,85 - сказали всё в норме. И второй вопрос где тест на антитела по ОМС бесплатно? У нас 1620.
Тесты на антитела делают бесплатно в районных поликлиниках - по квотам. Записывают, ставят в очередь. Ждать приходится от двух недель обычно. Но бесплатно зато :)
А что касается нормы и превышения, то в тесте обычно указываются референсные значения. Что касается достаточности, уточняйте у врача
Спасибо за ответ.
НаталИя написала лишь о том, что делать выводы на основании "не могу поверить в обратное" - несерьёзно, мягко говоря. Если кому-то мерещится другой смысл или видится повод прочесть нравоучения - это не мои проблемы.
Уважаемый Алексей. Как специалист отвечаю на Ваш вопрос. Наличие антител - вакцинация не нужна. Вообще, беспорядочные вакцинации приводят к гиперэргическим реакциям типа цитокинового шторма. До масштабных вакцинаций от гриппа такой реакции НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Подскажите, Вы специалист в КАКОЙ области? А то тут был один - специалистповсему
Диплом ростовского мединститута в 1999 году. А что , этого не достаточно?
Очень недостаточно. Как посмотришь на врачей...