Вот тут я давеча прочитал любопытный материал, который написал мой коллега - редактор "Большого Ростова" Сергей Соколов.
Мне нравится это издание - в силу его непохожести на другие, серьёзности, основательности, что ли. Поэтому периодически выступаю на страницах сайта - в качестве волонтёра :)
Никто мою свободу выражения не ограничивает - и это устраивает.
Так вот. Я всё об том же пресловутом законопроекте, об котором Сергей Соколов намедни написал - ну, тут ещё многие плевались :)
В общем, скажу так. С коллегой своим я согласен в одном: такой закон нужен, он назрел. Потому как интернет-пространство, которое в последние годы заполонило весь досуг граждан, стало для многих способом бытования и безнаказанного поведения в виртуальной реальности. Так продолжаться не должно, а потому этот пробел в правовом поле необходимо чем-то закрыть, причём срочно. Но уж, конечно, не тем, чем предлагается.
Я не юрист, не правовед, так сказать, а филолог, лингвист по первому своему образованию. И потому порассуждаю со своей колокольни. Поскольку, чую, примут этот закон - и мы, лингвисты, станем основными вершителями судеб. Ведь что считать оскорблением, а что нет - тут нужна лингвистическая экспертиза. Вот и получится: скажем: да, оскорбление - и человека оштрафуют или даже на 15 суток запрут. Скажем: нет - и всё, невиновен :)
Ну, а чтобы говорить по существу, позволю себе снова привести текст этих предлагаемых поправок в КоАПП:
"Распространение в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети «Интернет», информации (материалов), предназначенной (предназначенных) для неограниченного круга лиц, выражающей (выражающих) в неприличной форме явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам Российской Федерации, Конституции Российской Федерации и органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток."
Итак, определимся с понятиями.
1. Неприличный (по Ожегову) - противоречащий правилам приличия.
А вот словарь Дмитриевой даёт более широкое толкование. Так, поведение, манеры и т. д. называют неприличными, если они оскорбляют окружающих, потому что, например, в грубой форме касаются секса, наготы и т. п. Слова, выражения называют неприличными, если они очень грубые, нецензурные.
2. Неуважение - это отсутствие надлежащего уважения, непочтительность, пренебрежение, дерзость.
А что такое явное неуважение? А бог его знает!
Так вот. Сергей Соколов тут всё упирал на то, что оскорблением в данном случае считается нецензурная брань и вообще всякие грубые и бранные выражения.
Вот что касается всего этого, то я, например, обеими руками за. Только в законопроекте-то речь идёт не совсем о том. И если принять поправки именно в этом виде, так тут любое СМИ, любой паблик можно под монастырь подвести, а редакторы, в том числе, может, и Сергей Соколов (не дай бог, конечно :) ) устанут сидеть в кутузках.
И вот допустим такую ситуацию. Выводит известная партия на митинг пожилых людей. А они, как известно, за словом в карман не лезут и называют чёрное чёрным, а белое белым.
Потом, к примеру, эту стенограмму или видео публикует какой-нибудь паблик или сайт, то есть распространяет среди неограниченного круга лиц - что тогда?
Ну, вот дедушка, к примеру, назовёт наше правительство воровским. Это оскорбление? Это "в неприличной форме явное неуважение?"
Нет, но позвольте: а в чём же дедушка не прав? Ведь у нас, например, один теперь уже бывший министр федерального правительства действительно под ёлку полез и достал оттуда, как кто-то у нас в комментах написал, корзинку с колбасой и сумку с 2 млн долларов. Нехило так, а? А вот сегодня ещё одного экс-министра (опять же федерального правительства) задержали за вывод нескольких миллиардов за границу и создание ОПГ. И этот человек аж шесть лет (!!!) был федеральным министром! Что, не видели, никто не подозревал? Особенно когда этот самый министр периодически в "Форбсе" светился?
Так самое интересное, что мы не знаем: а может, там, в этом самом правительстве, и многие министры такие? Про одного вот поговаривают, что есть у него на Западе заправки и что вроде бы как из этих заправок берут топливо для танков НАТО. Ну, может, брешут, конечно, точно не знаю. Только вот что хочется сказать: а может, этот дедушка как раз не оскорбляет, а констатирует факт, что тогда? За правду штраф или 15 суток?!
А если дедушка власть назовёт воровской? Посмотрите, сколько губернаторов сидит, сколько глав районов оказались ворами и мошенниками, коррупционерами, взяточниками, стяжателями, сколько чиновников разных уровней проворовались. Как же тогда всё это называть?
Только начнёшь думать, что это не многие, а только отдельные представители власти такие, а тут каждый день новые сообщения, причём про тех даже, про кого не подумал бы.
Полицейские торгуют оружием и наркотиками - что тут сказать? Как определиться с "приличной формой"?
А если опять же тот же дедушка назовёт власть бандитской, а сайт какой-нибудь или соцсеть опубликует это его высказывание? Тогда как - оскорбление или нет? Наверное, оскорбление. Вот только вспоминается, как недавно прямо во время заседания фактически высшего органа государственной власти в стране - Совета Федерации - задержали сенатора, который подозревается в... бандитизме и убийствах!
И вот мы ведь не знаем - а вдруг таких арашуковых там не один? Вдруг их там много? Вдруг несколько десятков, а?
Так "бандитская" в применении к власти - это оскорбление или констатация факта?
А то, что сейчас происходит в стране, когда, как видно, население фактически унижено и поставлено на грань выживания, в то время когда национальные богатства разграбляются и вывозятся за рубеж?
Вот хоть недавний случай со строительством завода на Байкале. Ну, это когда решили миллионами литров байкальскую воду разливать и отправлять в Китай. И ещё неизвестно, чем вся история закончится. Кто-то же дал на это разрешение!
И куда ни кинь, какую сферу ни возьми, везде попадёшь на вора, мздоимца, бандита...
В обществе вновь, как и два столетия, и столетие назад, образовались два несоприкасающиеся типа сознания. Раньше это определялось как "сытый голодного не разумеет". И эти два типа находятся в антагонистических отношениях, причём чем дальше, тем больше эти отношения усугубляются.
К сожалению, те самые преступные элементы на всех уровнях власти подчиняют себе часть правоохранительных, правонадзорных, судебных органов. Разными способами - кого посулами, а кого угрозами. Думаю, наше государство трудно назвать правовым. Как был "закон что дышло", так и остался.
И потому нечёткость в формулировках законопроекта может привести к принятию такого закона, который станет конъюнктурным и поможет тем самым "отдельным представителям власти" бороться с неугодными.
Я, повторюсь, за принятие такого закона, идея хороша: уж больно все распоясались. Но тут либо - либо. Либо формулировки уточняйте, либо сами резко меняйтесь и делайтесь святее Папы Римского.
Только вот подозрение есть, что ни первого никто не сделает, ни тем более второго.
Надежда одна - на здравый смысл. Хотя какой тут здравый смысл!..
____________________
Нашли ошибку или опечатку в тексте выше? Выделите слово или фразу с ошибкой и нажмите Shift + Enter или сюда.
Погиб рабочий во время ремонта канализации в Таганроге
36 комментариев
То, что происходит в России - это явное строительство "полицейского" государства!
Только история не знает положительных примеров, вспомните Франко, Пиночета, Пол Пота...
И не надо воспитывать в людях "идиотов", поверьте, они для власти тоже не надежны...
Времена сейчас другие. Никто вас в кутузку не сажает. А вот государству не дают распасться. И террористов обезвреживают. Если не полицейское государство, тогда ИГИЛ (запрещена в России. - Модератор).
Как начнут тут причитать! Как будто по 58-й миллионы сидят, как будто на улицах ловят.
Правда что кто-то сказал тут, что кликушествуют.
Узбагойтесь!
Вы наверно в другой стране живете
А мне показалось, что это Вы в другой стране живёте. Коррупция - это не полицейское государство. Ну и сравнивать Путина с Пол Потом - это уже верх всего. (удалено оскорбительное выражение. - Модератор)?
Я – из тех самых дедушек, кому надоело в общении с чиновниками эзопствовать: говорю прямо. (удалены явные оскорбления, причём основанные на собственных домыслах. Это и по нынешним законам оскорбление, тем более по новому. У человека личная обида, поэтому на неё всё нанизывается. - Модератор)
Резюмирую. Как уже объяснял Совет по правам человека, который рекомендовал отклонить обсуждаемый закон, наказать за оскорбления можно и по уже имеющимся нормам, а вот расплывчатость формулировок нынешнего закона дает слишком много возможностей для прижатия к ногтю любого неугодного. И получится то же самое, что с законом об экстремизме, когда слишком рьяные блюстители права привлекали к ответственности за однозначно не экстремистские лайки, репосты и т.п. Удастся ли в результате добиться уважения власти? Сомневаюсь. А вот напряжение в обществе повысить – это точно.
Что и требовалось доказать. "Удалены оскорбления", а ведь я не употребил ни одного нецензурного слова! Что же касается сути моего комментария,
личная обида действительно есть. Но всё изложенное - результат более чем 20-летних "боданий" с чиновникам и имеет документальное подтверждение.
Вы рассказываете, что Голубев задержал с ответом и сказал, что ему некогда вас принимать. Мы некоторое время назад выясняли, как работает система по регистрации обращений граждан и скажем Вам прямо: Вы обманываете - Голубев не мог лично задержать ответ и лично вам сказать, что ему некогда вас принять.
Вы пишете об этой обиде, придумывая новые и новые подробности. которых на самом деле, вероятно, и не было.
Так что мы публиковать их дальше не будем - уже публиковали ранее.
Нарушили власти закон - подавайте в суд. А то, что вы рассказываете, не может быть правдой.
И если Вы под каждым материалом, который так или иначе касается "чиновничьей" темы будете писать об одном и том же, это, поверьте, не решит Ваших вопросов.
Кстати, если редакции интересно, покажу килограммы документов о доме в пер. Малый г. Ростова-на-Дону, который "строится" с 1998 г. Там есть много интересного.
У нас нет такой роскоши - работать с килограммами документов.
Если Ваши права нарушены, обратитесь в суд.
Те люди, которые коротко и ясно формулируют свои проблемы, обращаясь на сайт, получили либо консультации, либо помощь.
От Вас же мы получаем лишь обидные слова и что-то непонятное, что по силам разобрать, видимо, только очень толковым юристам.
Дискуссию прекращаем - она не по теме
Обидных слов в адрес редакции я не говорил. Напротив, считаю, что здесь публикуются интересные материалы. О чем писать, о чем не писать - это, разумеется компетенция редакции. Просто мне казалось, что сам факт наличия самого долгого недостроя в области (с 1998 г.!) и, судя по всему, второму в стране заслуживает огласки.
Что же касается приема Голубевым, цитирую ответ на мою заявку № 1116 от 18.04 2017 (11:06). Ответ: 30.06.2017 (17:17). "К сожалению, в связи с большим количеством заявок на участие в интерактивном приеме Губернатора Ростовской области В. Ю. Голубева и ограниченностью во времени, отведенном на проведение приема, Ваша заявка не может быть удовлетворена."
Подписал Голубев? Уверены, что нет. А Вы пишете, что Голубев Вам отказал. То есть обманываете. Причём пишете это настойчиво.
А отказали Вам скорее по другой причине: либо потому, что Ваша проблема на сегодняшний день в принципе неразрешима, либо потому, что идёт судебное разбирательство, а власти не могут вмешиваться в дела суда, либо потому, что Вами нечётко сформулированы вопросы.
Принять, повторяем, больше 4 млн человек, если они возжелают этого, как Вы (у всякого ведь может быть своя проблема), ни один губернатор не сможет.
Уверены, что Ваши вопросы переадресованы заму или министрам.
Губернатор и не обязан лично во всём разбираться. Да он и не специалист в Ваших вопросах.
Просто Вы упорно хотите, чтобы потешили Ваше самолюбие, - вот и всё.
Ещё раз повторим: более к этой теме возвращаться не будем.
Смысл закона должен быть один - выступай по делу и корректно. Чтобы было понятно молодёжи: - как не тявкай из подворотни, а "за гнилой базар ответишь!" Но вот где действительно столько независимых компетентных судей набрать?
Алексей, Ваш талант достоин публикаций на cont.ws - платформе социальной журналистики. Приглашаем.
Если написать в законе, что можно говорить, а что - нет, то получится "Молот ведьм". По этой причине формулировки будут расплывчатыми. И кажется, что именно этого добиваются чиновники.
Когда введут: "Ваше высокоблагородие", "Ваше величество", "Ваша светлость", "Нижайше прошу", "Припадаю к вашим стопам" и т.д.?
"Ваше величество" никак нельзя, так как у нас страна демократическая, а все остальное правильно. А то бывает, что к полицейскому на ты обращаются, а он даже никаких мер принять не может, так как закона нет. Даже оштрафовать бунтовщика нельзя. Власть критиковать можно, но только с любовью и очень нежно. Например "Наш ХХХ сделал очень много хорошего для людей во время своего беззаветного служения народу, а мог бы еще больше, если бы мы ему не мешали".
Ну ненавижу я власть, истребляющую свой собственный народ. И даже если закроют мне рот законом - любить и уважать я их не стану.
Вопрос на засыпку: это Вы о Ельцыне?
Если вы имели ввиду Ельцина, то он в конце 20 века от власти добровольно отказался, а это заслуживает величайшего уважения.
Ну да, ну да именно добровольно отказался. От абсолютной власти никто никогда не отказывался добровольно. Почитайте историю. В России не демократия человек побыл один-два срока и гудбай. У нас сидят пока вперед ногами не вынесут или пока не пришдет более активный претендент. Ельцин выбрал то что было лучше для него и его семьи, почитайте его жена, дочери, внуки все в роскоши живут. Не ушел бы сам, его бы ушли и для его семьи неизвестно чем бы это закончилось.
Алексей, отличный материал, спасибо! Правда, сразу же потянуло проявить И СВОЁ "явное неуважение" ко всему, что творится "в эшелонах" власти (приличными словами - я против мата!).
У меня насморк, простыл сильно. Стараюсь менять чаще носовые платки - рекомендация медиков. Не чего особенного, но платки оказались трех цветов - синий, красный и белый. Грязные платки сложил стопкой на полку (обычный рабочий день на складе). Зашел шеф и говорит: -"ты что в флаг России сморкаешься, ты что не патриот?" Да нынешней России я не патриот. Но и в символ государства я сморкался. Однако если бы он сделал фото как я сморкаюсь в эти платки, то я бы по данному закону наверное долго бы объяснял нашим судьям (...), что не каждая трехцветная бело-синяя-красная тряпка является флагом отчизны.
Прям какая-то невероятная история! Ладно, белые носовые платки. Но красные и синие - не смешите мои подковы, любезный.
Есть тип людей, которые постоянно занимаются провокациями, а потом корчат из себя обиженных.
Ну, например, на белом фоне - синие и красные цветы. Почему-то вспомнилось, как на Украине в каком-то магазине покупатель добивался, чтоб со стен содрали синий, белый и красный цвета, считая, что это российская пропаганда. Продавец успокоил очень просто: это цвета американского флага. А в том углу -- французского. А вон там -- Голландского...
Напомнило Я. Гашека: "Дело в том, что у меня есть красный носовой платок, в моей кухне стоит белый шкаф, а весной небо станет совсем синим. В совокупности это дает цвета антиправительственного славянского флага."
Информация НЕ ДЛЯ ПЕЧАТИ (уважаю Ваше решение закрыть эту ветвь дискуссии), а исключительно для Вас, г-н Модератор.
1. Я понимаю, что Вы не можете проверить факты, изложенные мной, а без этого не рискуете публиковать мой комментарий, чтобы не быть обвинённым во лжи. Имеете право.
2. В апреле 2017 г. группа дольщиков пришла в Отдел по работе с обращениями граждан Правительства РО. Нам объяснили, что личного приёма Голубев не ведет, а чтобы пообщаться с ним по Скайпу, необходимо направить через сайт госуслуг заявку в интерактивную приемную. Я сделал это 18.04.2017 от своего имени. Дату и цитату из ответа, полученного с сайта Правительства РО, я приводил. Поскольку ответ (никем не подписанный) пришел из вышеназванной приемной, считаю его ответом Голубева. Иначе получается, что в его интерактивной приемной без его ведома отвечают от его имени, что является абсурдом.
Ваше мнение, что губернатор не обязан принимать всех подряд, справедливо. Но дом в пер. Малый – это случай, выходящий из ряда вон. Он попал даже в программу Д. Киселева на канале Россия-1. Его сотрудники обратились ко мне с просьбой дать материалы об обманутых дольщиках. Вместе с руководителем ОРГ дольщиков И. Власовой мы организовали интервью с несколькими потерпевшими. Запись длилась около трех часов. В эфир попало только мое выступление на фоне многострадального дома, которое заняло около минуты.
3. Решить судьбу дома чиновники обязаны. Если бы вместо приема губернатором и его замом (г-ном Сидашом) мне в пределах срока, установленного законом, четко объяснили, что, когда и почему чиновники намерены делать, у меня не было бы претензий. Вместо этого письменно утверждается, что власти ищут инвестора (уже 21-й год!), а устно говорится, что дом достроить нельзя.
4. За достоверность приведенных фактов я отвечаю. Мои слова могут подтвердить товарищи по несчастью и документы. Там же, где я не был уверен, я использовал формулу «по моему оценочному мнению». В связи с этим обвинения меня во лжи являются необоснованными и оскорбительными.
С уважением (и это не ирония),
Мельников Александр Сергеевич,
ветеран труда, награжденный Почетной грамотой Министерства образования и науки РФ, доктор наук и лауреат международной научной премии имени академика Пауля Аристэ, автор или соавтор книг и статей, опубликованных на трех языках и на всех континентах, кроме Африки, представитель международной неполитической некоммерческой неправительственной организации, которая состоит в официальных отношениях с ООН и ЮНЕСКО, в связи с чем неоднократно приглашался на приемы в мэрии и парламенты разных городов и стран (Норвегии, Польши, Дании, Франции и др.), давал интервью зарубежным СМИ и т.д. (Я не являюсь врагом России и никогда не поливал ее грязью, так что в приглашениях не было никакой политической подоплеки. Только дань уважения за мою научную и общественную деятельность.)
Решили всё-таки опубликовать. Приносим свои извинения. Вы не рассказали о сути, а также не было видно, с кем мы имеем дело.
По поводу предположений, кто и что сообщал и кто подписывал, Вы, конечно, не правы. Делают всё обычные клерки.
Что касается Вашего дома, ситуация, видимо, не имеет решения. Почему - не знаем. Но если даже на самых верхах она не решена, значит, есть какие-то юридические или экономические препятствия. Разбираться мы в этом не можем - у нас просто не хватит сил и времени на это, а также специальных знаний.
Думаем, что Вам нужно обратиться с этими документами в приёмную Президента РФ.
Ещё раз приносим извинения, если очень обидели.
Если нужно скрыть Ваши персональные данные, сообщите - мы удалим пост.
Товарищ "В" ошибается - сегодня Россия лишь формально "страна демократическая", Его Величество г-н Путин всеми силами восстанавливает (стремится) советские устои, принципы, границы в монархических рамках. А власть - от местной до верховной - не то что можно - нужно критиковать, и тем "простым" людям, которые живут "внизу", очень трудно делать это (критиковать) без нелитературных выражений...
Мой E-mail можете публиковать, не стесняйте себя, господа...
А Ваш Беньямин Нетаньяху присвоил Голанские высоты, которые никогда израильскими не были. Что ж Вы про это не говорите? И по мирным людям стреляет, гибнут старики, женщины, дети Палестины.
Вы там у себя разберитесь в стране, а потом в нашу лезьте.
Вот совершенно не видим нужды Ваш e-mail публиковать :) Вы хотите, чтобы Вам писали? Или зачем? Судя по всему, среди многих читателей сайта Вы и так узнаваемы :)
Миша, не надо было уезжать из страны. А раз уехал, не учи тут нас. Сами как-нибудь. Правду тут сказали - у себя сначала разберитесь. А то живёте как на пороховой бочке, настроили против себя арабо-персидский мир, а лезете учить жить других.
Просим общаться друг с другом уважительно.
Ветку обсуждений закрываем - она не по теме.
Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν «воровать» + κράτος «господство, власть»; буквально «власть воров») — правительство, контролируемое мошенниками, использующими преимущества власти для увеличения личного богатства и политического влияния, с помощью расхищения государственных средств, иногда даже без попыток имитации собственно честной службы народу. Для клептократии характерна вертикально интегрированная коррупция.Клептократии обычно связаны с мафиозными государствами, с коррумпированными формами авторитарных правительств, в частности, с диктатурой, олигархией, военными хунтами или какими-либо другими формами автократических или основанных на кровных связях правительств, по причине возможности клептократов персонально контролировать использование бюджета государства. Клептократы обычно относятся к государственным деньгам как к своим личным, тратя средства туда, куда они считают нужным. Многие из клептократов также скрытно передают бюджетные деньги на засекреченные банковские счета в других странах с тем, чтобы обеспечить себе роскошное существование в случае их отстранения от власти или при необходимости бегства из страны.
Клептократии наиболее распространены в странах третьего мира, где в экономике (часто как наследие колониализма) доминирует добыча и экспорт природных ресурсов.
Последствия подобных режимов в политике, экономике и сфере гражданских прав губительны для наций, находящихся под гнётом клептократов. Клептократия часто подрывает перспективы привлечения иностранных инвестиций и резко ослабляет внутренний рынок и международную торговлю. В то время как клептократы пользуются для личных нужд деньгами своих граждан, отмывая деньги и растрачивая государственные средства на роскошь, качество жизни любого живущего в клептократии гражданина неуклонно падает. Кроме того, деньги, которые крадут клептократы, часто взяты из средств, которые предназначались для общественных благ, таких, как строительство больниц, школ, дорог, парков и т. п., что ещё сильнее снижает качество жизни проживающих под клептократией. Квазиолигархии, возникающие как последствия клептократий, также подмывают демократию (либо любой другой политический формат государства, в котором оно находится).
«Мой дядя самых честных правил, Когда не в шутку занемог, Он уважать себя заставил И лучше выдумать не мог. Его пример другим наука; Но, боже мой, какая скука С больным сидеть и день и ночь, Не отходя ни шагу прочь! Какое низкое коварство Полуживого забавлять, Ему подушки поправлять, Печально подносить лекарство, Вздыхать и думать про себя: Когда же черт возьмет тебя!»
Недовольные властью были во все времена. Только вот наша власть своими действиями довела число недовольных до критической величины.
А когда это осознала, то надо же как то обороняться. Вот и появился закон, который число недовольных ещё увеличит. Только что бы не платить штраф и не сидеть в кутузке народ будет дули в карманах на кухнях крутить.
"и мы, лингвисты, станем основными вершителями судеб"
Эти лингвисты такие наивные! Да кто их спрашивать будет? Деньги в зубы - и любое слово станет "грубым" или "оскорбительным"!
Отлично всё написал Алексей Карпов. А фото подтверждает это.