Новости города Ростова-на-Дону и юга России
Актуально Общество Ростовчанин выступил против упразднения Пенсионного фонда

Ростовчанин выступил против упразднения Пенсионного фонда

Вчера мы рассказали о том, что один из видных российских политиков, депутат Госдумы и лидер фракции Сергей Миронов выступил с инициативой упразднить Пенсионный фонд РФ, считая его ненужным посредником между государством и пенсионерами.

По этому поводу наш корреспондент Алексей Карпов подготовил авторский материал ("Ликвидировать Пенсионный фонд России предложили на высоком законодательном уровне". .

Алексей и ранее выступал и по поводу самого ПФР, и по поводу непродуманных пенсионных реформ, в том числе и касающейся повышения пенсионного возраста ("Новые пенсионные инициативы правительства: смеяться или плакать?" "Пенсионный возраст нужно было не повышать, а снижать, и вот почему" "Почему бесполезно повышать пенсионный возраст в России – простые объяснения). А потому можем утверждать, что у автора сформировалась своя позиция, свой взгляд на происходящее, размышлениями он поделился с читателями.

Материал вызвал много откликов, как и многие выходящие из-под, как говорится, пера Карпова. Появилось немало комментариев.

Ростовчанин, выступающий под ником Станислав, несколько раз весьма пространно в комментариях высказался резко против такого предложения (об упразднении ПФР), считая его популистским. И вот сегодня Станислав написал целый разбор, в несколько раз превосходящий по объёму материал самого автора.

Такие объёмные комментарии мы не пропускаем, к тому же чаще всего они являются перепостами. Но здесь ростовчанин аргументированно спорит с нашим автором, и было бы несправедливо не учитывать эту позицию. А потому мы решили опубликовать полностью, за исключением сторонних ссылок, рассуждения Станислава, сохранив особенности орфографии, пунктуации и стиля автора. Что и предлагаем читателям "Большого Ростова":

"Уважаемый модератор (редактор)! Давно читаю Большой Ростов, с уважением отношусь к этому источнику информации. Тем больнее читать некоторые материалы, которые, к сожалению, несколько не соответствуют стандартам хорошей журналистики. В том числе и статья А.Карпова. Мои комментарии к отдельным ее положениям - не от нечего делать. Просто обидно, что вместо вдумчивого анализа проблем - как на Украине: всех разогнать, а там как кривая вывезет.

Мне кажется, не следует идти на поводу у маргиналов и поддерживать откровенно деструктивные моменты. Я сам не в восторге от наших органов власти. Но надо же дело предлагать, а не призывать или поощрять популистские действия.

Я написал свои соображения в виде ответов на отдельные пассажи из статьи А.Карпова (цитаты выделены кавычками).

Дисклэйм, как говорится: я сам не имею к ПФР никакого отношения. Являюсь директором фирмы и, соответственно, обязан сдавать отчетность и сведения в эту структуру.

Однако не могу не ответить на статью А.Карпова о предложении Миронова ликвидировать Пенсионный фонд. Давайте подумаем вместе, есть ли смысл это делать.

Ломать не строить. Можно уничтожить разом все, что формировалось годами. Но что потом?

Итак,

"Вряд ли политик такого уровня будет выступать со столь необдуманным заявлением. "

А почему бы нет? Заявлять — не мешки ворочать. Более того, дешевая популярность среди маргиналов обеспечена. И, главное, никаких последствий! Ничего делать не надо, ведь реально ничего сделано не будет, зато лишние пару теплых мест в Госдуме.

"при СССР не было никаких ПФР - и ничего, страна жила, все получали пенсии, причём те, на которые можно было жить. "

Да? Жить? Колхозники начали получать пенсии с 1964 года, и они установлены на уровне 50% с заработка в 50 руб в месяц, и плюс 25% с остального заработка. Учитывая, что колхозники получали 25-30 руб в месяц, то минимальная пенсия по старости была 12 руб. Г-н Карпов, внимание, бутылка водки — 3,64 руб. Пенсия — 12. Возраст выхода на пенсию тогда был для колхозников-мужчин 65 лет, женщин 60 лет.
Ладно, возьмем позднесоветское время, скажем, начало 80-х. Средняя пенсия — 70 руб. Радиоприемник ВЭФ-202 стоил 90 руб., телевизор черно-белый 300 руб, цветной — 800. Хорошо жилось?

"Дворцы ПФР не только в каждом областном центре, "

Фото, пожалуйста. Дворцов ПФР. В областных центрах, городах и весях. Я не задавался целью найти все дворцы всех ведомств, но те, что попадались на глаза — рекомендую.

Сходите на Варфоломеева/Соколова, сфотографируйте правое крыло дома № 261. Только смотрите, ПФР там занимает пару этажей, и помещение арендованное. Это областной ПФР. Заодно наискосок сфотографируйте теремок Чистого города. И машины, припаркованные там.
Что касается районных управлений— сходите, скажем, на угол Соколова и Красноармейской, там есть бывшее заводоуправление Сантарма. ПФР снимает, если я правильно помню, один этаж, и то, кажется, не весь. Это Кировский УПФР.
И т.д.

"но и едва ли не в каждом городе "

Чудесно. Давайте сократим ОПФР в районах. Сделаем один на всю область. Знаете, что вам скажут пенсионеры и работодатели в Дубовском районе, в Вешках, в Сальске?

"многочисленные злоупотребления "

Примеры. Дело, фигурант, результат. Г-н Карпов, примеры, будьте добры. И вообще, что подразумевается под словом «злоупотребление».
Задержание Алексея Иванова? (...) В общем-то, действительно, нехорошая ситуация. Однако же, подобные случаи есть и в других министерствах и ведомствах.

"раздражающие население факторы, в том числе и недавно реализованная и, в общем, бесперспективная реформа по повышению пенсионного возраста. "

Причем тут ПФР? Кто выступил с инициативой о повышении пенсионного возраста? Президент, Минфин, а Госдума поддержала. Миронов и КПРФ голосовали против. Что ж, их мнения никто и не спрашивал. Единая Россия, как мы знаем, спокойно проголосовала «ЗА» в полном составе, за исключением, кажется, Поклонской.

Так вот, еще раз: Причем Здесь ПФР?

"Миронов предлагает вернуть прежнюю систему начисления пенсий - когда деньги пенсионерам приходят напрямую из бюджета страны. "

Такое впечатление, что ликвидируй Пенсионный фонд, и деньги будут сами по себе приходить пенсионерам, причем в гораздо больших объемах. Какое-то время — возможно. Курица без головы тоже может изрядно побегать.

А если серьезно? Прежде чем выплатить деньги, нужно определить размер пенсии. Начислить ее. Провести расчет. Учесть все нюансы весьма сложного (одного из самых сложных) раздела законодательства. Принять во внимание все документы, предоставленные будущим получателем пенсии. Проверить их на соответствие законодательству, подлинность их проверить, в конце концов. Не допустить нарушения прав человека и одновременно — неправомерной растраты средств.

Кто это будет делать? Налоговая? Минфин? Медстрах? Минпромторг? Хорошо, пусть.

Однако это приведет к тому, что у того или иного министерства появится еще одна структура. Которая со временем станет разрастаться, увеличиваться, превращаясь в тот же самый ПФР, только под другой вывеской.

Или Миронов уверен, что работники той же Налоговой будут заниматься пенсионными вопросами в свободное время на общественных началах?

Позволю себе сделать вывод: в заявлениях Миронова есть не только дешевый популизм, но и желание свалить все с больной головы на здоровую. Кому, как не законодателям, заняться реформой пенсионного законодательства? Но это же не интересно. Это труднейшая, кропотливая работа, которая не принесет политических очков.

Чем сложнее законодательство, тем труднее в нем разобраться, тем больше нужно чиновников. А раз так — простейший способ сократить количество работников ПФР — упростить законодательную базу. Но сделать это так, чтобы не нарушались права граждан. Чтобы люди получали не меньшую пенсию, чем сейчас.

Но здесь, пардон, пахать надо. Проще побренчать перед выборами, и опять в спячку.

Теперь о получении денег из бюджета. Бюджет утверждается Госдумой. Представим себе, что каждый год идут дебаты о размере пенсионных выплат. Вот где можно покрасоваться-то! Попиариться! Выставить себя борцом и радетелем! Можно вдоволь поторговаться с Правительством. Не для того ли это нужно отдельным "слугам народа"?

"Стоит сказать, что нареканий и к работе самого ПФР, и к многочисленным ошибкам. в том числе и с базой данных, в последнее время немало "

Программа плохая? Возможно. А кто ее писал? Программисты. Нанятые за определенные деньги в пределах отпущенных и утвержденных сумм. В торгах побеждает не тот, кто делает лучше, а тот, кто делает дешевле. Дешево бывает хорошо? Тем более, что задача формализовать сложное и запутанное законодательство не самая простая сама по себе, плюс нужно еще и постоянно дополнять и изменять программу с учетом всех новых требований законодательства.

"По данным отчета ПФ РФ за 2018 год (более свежих и однозначных данных мы не нашли), в нем трудится 106,5 тысячи работников. "

Кроме пенсий, ПФР занимается еще многими другими вещами. Например, материнским капиталом. Думаю, понятно, что здесь работы хватает. Кроме того, немало случаев мошенничества со стороны граждан, попыток незаконного получения выплаты материнского капитала. Проверка подаваемых сведений, контроль за выплатами — все это возложено на ПФР. В 2020 году на выплаты по маткапиталу будет потрачено до 428 млрд руб. Количество выданных сертификатов на конец ноября 2019 года составило 9,5 млн. Весь этот поток заявок рассматривали и проверяли работники пенсионного фонда.

Нужно ли говорить, что им нужно проверять не только полноту и своевременность подаваемых сведений, но и выявлять многочисленные попытки мошенничества?

"США, к примеру, численность аналогичного фонда составляет 60 тысяч человек "

Имеется в виду SSA. Но, помимо него, пенсионными вопросами занимается Казначейство (плюс еще некоторое количество работников).
И еще. Площадь территории России - 17 млн кв.км., США - 9,5. Полагаю, это тоже важный фактор, поскольку региональные управления ПФР должны быть доступны для населения.

"а в Швеции – всего 1 тысяча. "

А в Ватикане? А в Сан-Марино?

"Расходы по направлению "Исполнение функций ПФР" составили 116,2 млрд. рублей. "

Примем численность пенсионеров в России в 45 млн чел. На каждого в год, соответственно, затрачивается 2582 руб. денег на обслуживание работников ПФР, или 215 руб. в месяц. Ату дармоедов! Всем по две сотни в месяц добавится.

"Естественно, стоимость принадлежащих Пенсионному фонду зданий, имущества и транспорта в несколько раз выше. "

... чем в Америке! (С) Операция Ы

Давайте конкретные цифры, г-н Карпов, до этого вроде получалось, а тут что, на гугле заблокировали? Ура! Разгоним всех, распродадим все с молотка до последнего скоросшивателя — сколько денег прибавим к пенсиям? А потом куда работодатели будут сдавать индивидуальные сведения? Карпову?

"бездумно такое решение принимать нельзя "

То есть высказать можно. А потом — подумать. Это по-нашему!

"куда девать эту армию сотрудников - ну не на биржу же "

Ну почему же, работу они себе найдут. И находят. Это либо экономисты, либо юристы, либо айтишники. Большинство может работать хоть в банках, хоть в страховых, хоть где. Хорошие счетоводы, как говорил Корейко, всегда нужны. Текучка, особенно в крупных городах, бешеная. Люди работают, а потом находят лучшие условия. И на их место приходят молодые, необученные. И начинай сначала.

"Но то, что ПФР фактически изжил себя, это понимают многие. "

Бакунин говорил, что государство себя изжило и должно стать простой канцелярией. Ему вторил Кропоткин. И что теперь, назад, к анархизму?

У Васи Обломова есть замечательная песня о национальной идее. Рекомендую ознакомиться, прежде чем что-либо ломать".

Предлагаем читателям высказаться по этому поводу.

Подготовил редактор сайта Сергей Соколов


____________________
Нашли ошибку или опечатку в тексте выше? Выделите слово или фразу с ошибкой и нажмите Shift + Enter или сюда.

16 комментариев

  • Юлия:

    Согласна с Карповым и Мироновым, ПФР нужно анулировать . Ни для кого не секрет, что люди не работавшие ни дня, получают пенсию не меньше ,чем те кто пахали всю жизнь. Заплати деньги работнику ПФР и сделают то что нужно ,и пенсию будут платить. Эта организация тратит пенсионных денег на свое содержание слишком много и не надо писать, что им там плохо живётся, что они уходят на другую работу. Пенсии рассчитывают ущемляя все возможные права и никому ничего не докажешь, соблюдением закона там и не пахнет. Чего завелся Станислав не понятно, доводы не убедительны. ПФР уже давно стало шайкой-лейкой, которая грабит тех, кто заработал свою пенсию.

  • Анатолий Михайлович:

    Раньше пенсию оформляли на предприятиях и ни каких бумажек не требовали. Сейчас сам делаешь везде запросы и собираешь документы для назначения пенсии. В трудовой написано работал в Магаданской обл Северовостокзолото. Нет пиши запрос о том, что этот район приравнен к Крайнему северу.

  • Ирэн:

    Очень интересная и правильная статья.

  • EugenP:

    Написано много и больше эмоционально. А моя позиция заключается в том, что разделение пенсионных денег и бюджетных для особенностей и традиций России это плохо. Все равно каждый год в Пенсионном Фонде не хватает денег и туда довливают их из бюджета, что, в том числе, запускает постоянную дискуссию типа "не слишком ли много мы тратим на пенсионеров?" Мое однозначное мнение, что если ввести вместо платежей в Пенсионный Фонд пенсионный налог и рассматривать пенсионные деньги как статью расхода бюджета, так многие заморочки и подковерные игры исчезнут. А перевод сотрудников в налоговую бесспорно сократит расход на управленческий и исполнительский аппарат. Кое-где и роскошные здания освободятся. Отдельное юрлицо есть отдельное юрлицо. Чем больше юрлиц в цепочке операций тем хуже (кроме как для тех, кто в них работает, разумеется). Частные фонды должны оставаться. Речь только о Пенсионном Фонде РФ.

  • EugenP:

    Добавлю еще одну мысль. Отчасти это вопрос не только экономический или управленческий, но и идеологический: должно ли государство заботится о своих гражданах-пенсионерах или будет максимально от них дистанцироваться? Сама идея в создании Пенсионного Фонда изначальна была определена как отход государства от пенсионных гарантий. Постепенный отход, без привлечения особого внимания к этому. И увеличение пенсионного возраста это лишь часть этой идеологии. Если при СССР все граждане в экономическом плане были фактически акционерам акционерного общества "СССР" и были его собственниками, получавшие дивиденды, то либеральная идеология РФ состоит в том, что граждане сами по себе, а государство это просто особое юрлицо, у которого собственники высшая бюрократия. То есть здесь спор идеологический и не стоит так уже сильно лезть в экономику.

  • ВН:

    Однозначно ликвидировать ПФР и фонд медстрахования, озаботив гоударство этой работой. Дожились до светлого будущего, когда перед ГОСУДАРСТВОМ ВСЕ РАВНЫ...НУЛЮ! А оно ничего не должно. Вспомните покойного нашего Нобелевского лауреата Жореса Алфёрова, что он говорил?
    Ответная статья похожа на часто используемую выкрикуху при формировании бюджетов, обращённую к новомодно называемым "популистами" тех, кто замахивается на буржуйскую кормушку: "Хорошо, скажите, где деньги взять на Ваше предложение? Забрать у детей? У больных? Предлагайте!" Так и здесь. Вовлекает в коровьежевательную длительную дискуссию, лишь бы не трогать дворцы и доходы ПФРовцев, сколоченные на пенсионные отчисления.
    И да, автор. Периодически надо рубить то, что неподъёмным грузом оккупировало древо народной души (в культуре), народной социалке (социалка), горб народа (вся эта камарилья прожорливая).
    Без обид. Ничего личного (только общественное).

  • Лидия:

    Согласна с предложением Миронова и всеми поддержавшими эту инициативу, давно пора убрать этих посредников, это позволит увеличить пенсии тем, кто получает сейчас 9 тыс. Стыдно смотреть как в ПФ сидят девицы все в золоте и брезгливо смотрят на пожилых людей, а ведь мудрость гласит, что молодость дана каждому, старость - избранным. Надо уважать стариков, это показатель культуры Страны.

  • ВалеНТина:

    Я не знаю, какую пенсию получала бабушка в 1964 году, но деньги у неё всегда были на конфеты-подарки внукам. Колхоз выделял колхозникам бесплатно мешками комбикорм, хлеб, арбузы и т.д. Во дворе были клетушки с бесчисленным количеством кур разного возраста, уток, гусей; была 1 корова (когда дедушка был жив) и 2 свиньи. Огороды большие и всё своё (в том числе и картофель). В теплице выращивали помидоры (начинали с зимы). В 70-х годах устроилась на работу и хорошо знаю, что минимальная сетка для рабочих была 70 рублей, а максимальная 300 рублей. Кто хотел больше, тот ехал туда, где добавлялся коэффициент. А Станислав пишет о какой-то средней зарплате? У ИТР тарифная сетка была от 100 рублей.

  • ВалеНТина:

    Станислав, специально посмотрела среднюю зарплату в СССР. В 50-х годах - это 700 рублей. В 60-х годах - до реформы 600-800 рублей, а после реформы - 80-100 рублей. В 70-х годах - 120-150 рублей. Что касается пенсии, то в 80-х годах мама получила пенсию 91 рубль, тётя - 132 рубля (это 120 рублей плюс надбавка 12 рублей).

    • ВалеНТина:

      И ещё Станислав. Мои родители не работали в колхозе и поэтому я с братом не ходили в садик. Садик был только для колхозников. Хлеб и т.д. мы покупали в магазине, но также, как у всех, у нас был огород и также мы всё выращивали сами, только из живности были кролики. Поэтому моим родителям несложно было переехать в город, когда мы пошли в школу.

  • Владимир:

    Ликвидировать ПФР конечно не следует. Вопрос всегда стоял где взять деньги на повышение пенсий и выплаты. И тут наши правители начинают играть с народом в жмурки. Деньги есть и немалые.Сколько детей олигархов гуляют по улицам Лондона и других забугорных городов. Сколько миллиардов долларов выводятся в офшоры. Ну не хотят власти этим заниматься . Кто же будет возвращать обратно в Россию нажитые непосильным трудом миллиарды? Кто вынет из собственного кармана деньги и скажет: вот вам граждане на пенсию. Кончать нужно с верными друзьями - жуликами. Да и с Центробанком разбираться нужно. Он наш или всё-же американцам принадлежит?

    • Ирэн:

      Центробанк подчиняется МВФ.

    • Наталья:

      зато сколько сыночков, дочек и женушек протирающих штаны работает в ПФР!

  • СЭМ:

    Я вечно что-то начинаю - писать стихи, дружить, любить... Уже на пенсии гуляю - пора б начать, чуть лучше, жить!

  • Александр:

    "Просто обидно, что вместо вдумчивого анализа проблем - как на Украине: всех разогнать, а там как кривая вывезет."- действительно вдумчивый анализ положения в Украине, ведь там уже МРОТ больше, чем в России при отсутствии такого огромного количества полезных ископаемых и лесных угодий.

  • Николай:

    Как и медстрахование, ПФР в таком виде, как сейчас, - еще один нарост, паразитирующий на теле страны. А сколько их таких!!!

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Нажимая на кнопку «Отправить комментарий» Вы соглашаетесь с Правилами.
Если не работают лайки-дизлайки, читайте здесь

Материалы с лучшими фото

Счетчики, соцсети (подписчики)

  • Яндекс.Метрика
  • Рейтинг@Mail.ru