Вот не смог удержаться, читая лицемерные заявления представителей экономической элиты.
Недавно один из самых-самых либеральных демократов-экономистов России сказал, что все наши беды от того, что мы отстаём от Запада в плане производительности труда аж на 40 лет. То же самое неоднократно говорил и русско-французско-английский гуру и очень даже неглупый и авторитетный человек, журналист и ведущий Владимир Познер.
И вроде как и Кудрин, и Познер умные люди. А вот гложет какой-то червячок: нет, что-то они говорят не то, что-то не так. А не так - вот что.
Они то ли подсознательно, то ли осознанно подменяют понятия - перекладывают ответственность за низкую производительность труда на всех россиян. Вроде как ленивые мы, не хотим работать.
Спрошу у тех, кто работал при СССР и продолжает работать сейчас. Вот положа руку на сердце скажите: когда вам приходилось больше работать - тогда или теперь? Вопрос риторический, потому что ответ ясен: теперь труднее. Теперь на двух, трёх работах приходится пахать, чтобы свести концы с концами. И та запредельная усталость - она, конечно, тоже влияет на производительность труда. Вот только причина тут как раз не в работающих людях, а в работодателях, которые недоплачивают, причём настолько, что даже тяжёлая работа не кормит человека.
Проблема и в том, что у нас на производствах станков современных мало, и они из-за санкций в ближайшее время не предвидятся. Потому как собственное станкостроение развалили ещё в 90-е годы. Да и бизнес в России, понимая свою преходящесть, по минимуму вкладывался в основные фонды, предпочитая выжимать из советского оборудования и людей всё, что можно выжать. Автоматизация производства находится на низком уровне, энергоёмкость - на высоком, в результате себестоимость продукции высока, и компенсировать её можно лишь за счёт недоплаты рабочим. Которые, в общем, не виноваты, что, например, гайки закручивают вручную, а чугунные болванки переносят на носилках.
Еще одна причина: раздутый штат менеджеров и "обслуги" топ-менеджмента, что, естественно, заложено в себестоимости производства.
Так, Сергей Глазьев считает, что, например, производительность труда в нефтяной промышленности существенно ниже той, которая была в советский период. И это при новых технологиях. А потому, что тогда было меньше паразитической прослойки. Сегодня под видом топ-менеджеров, прислуги разнообразной, протокола, личных самолетов и дворцов в итоге на одного с сошкой приходятся семеро с ложкой.
Вот только всё это, что влияет на производительность труда, никак не зависит от простого работяги. Он заложник жадности руководства.
А теперь - внимание! Видя эту жадность и бесперспективность своих потуг, человек просто перестаёт качественно трудиться. Работник понимает, что его просто используют, что никто его не ценит.
Не зря же гуляет такой анекдот. У армянского радио спрашивают: «Что должен делать человек на зарплату в 10 тысяч рублей?» - «Ничего. И даже немножко вредить», - отвечает армянское радио.
Почему-то этого то ли не понимают руководители компаний, предприятий, организаций, учреждений, то ли не хотят понимать. Но самое главное - этого почему-то не понимает руководство страны (ой, я тут в свете новых инициатив законодателей по запрету критики властей ничего лишнего не сказал? :)
Основная причина низкой производительности труда - отсутствие материального стимула у работника низшего звена. То есть у того самого, кто конкретно и является производителем материальных ценностей или интеллектуального продукта.
Наиболее талантливые, трудолюбивые, амбициозные, уходят с тех производств, где их не ценят. Не раз мне приходилось слышать от своих знакомых такие истории. Ушёл - никто не остановил. Нет, предприятие не рухнуло. Но то, что раньше выполнял один человек, теперь делают двое, трое, четверо.
Нет незаменимых людей - есть труднозаменимые. А если бы этому талантливому и работоспособному человеку платить достойно, если его ценить и всячески поощрять, работодателю это выйдет даже дешевле во многом, а производительность труда будет расти.
Вот неужели с высот своего опыта, прожитых лет Кудрин и Познер этого не понимают? Неужели разбрасываться человеческим капиталом - это в нашей природе? В природе руководства?
Посмотрите на гастарбайтеров. За быстросуп и хоть какие-нибудь деньги для обедневших вконец своих родственников в отсталых странах они готовы делать всё. Но как!
Через несколько месяцев отпадает штукатурка на капитально отремонтированных домах, идёт волной плитка на тротуарах, покрываются ямами новые дороги. И снова нужны деньги, причём гораздо большие, нежели если бы нанять сразу хороших мастеров.
Так что основная причина низкой производительности труда в России - это простая человеческая жадность. Жадность порождает коррупцию и другие экономические преступления, чудовищные перекосы в оплате труда, в распределении материальных благ.
И чем дальше всё это будет продолжаться, тем будет хуже. Не спасут никакие нацпроекты, не спасут разовые посадки и разоблачения.
Во время этих перманентных реформ забыли о главном - о человеке. Вот и остали от Запада. Пока на 40 лет, а там, глядишь, - и на всю жизнь...
____________________
Нашли ошибку или опечатку в тексте выше? Выделите слово или фразу с ошибкой и нажмите Shift + Enter или сюда.
Мир погрузился в пучину пока ещё управляемого хаоса
79 комментариев
При СССР с материальными стимулами тоже была проблема. Вспомните советское предприятие или учреждение с повременной оплатой. Один пашет, другой ничего не делает или занимается общественной работой. Результат у всех одинаковый или у общественника лучше. Особенно это было заметно в проектных организациях, где один человек работал за десятерых, а потом заработанные им деньги делили на 10, чтобы заплатить 9 дармоедам, которые чем-то бесполезным занимали свое время. И не виноваты они были в своем дармоедстве, так как им делать было просто нечего, но того, кто за них работал, не любили. Сейчас этих девятерых дармоедов уволили, а работающему платят не одну десятую, а целых две. Остальное забирает хозяин, поскольку безработица, а профсоюзов, которые могут защитить работника, нет. Правда, общая картина отношения к труду у нас не изменилась. В советское время меня всегда поражала одна картина: разрыта улица для ремонта коммуникаций, в яме копошатся двое работяг, а около ямы стоят 8-10 человек и что-то живо обсуждают. Казалось в рыночные времена что-то должно было измениться, ан нет, я систематически вижу то же самое.
Ну это смотря в какой период. При Сталине было прекрасно развито стимулирование труда, за выполнение плана - постоянные большие премии, а за перевыполнение ещё больше. Всё изменилось при Хрущеве, после известных событий в Восточной Европе, где во главе антисоветских выступлений была интеллигенция.. Именно после этого резко снизили стимулирование труда, премиальные выплаты и пр. идея была такова, чтобы граждане были заняты поиском заработка, подработки, а не анализом внутриполитической и внутриэкономической обстановки в СССР и антиправительственными выступлениями..
нам на работе уже 8 лет работодатель ни копейки к зарплате не прибавил. ОДнако себя любимых, не забывают! Вот и живи как хочешь! Только цены и тарифы растут ежедневно
Т.е. фактически зарплату постоянно уменьшают. Когда у людей не станет хватать средств на покупки товаров и услуг, случается кризис перепроизводства по К. Марксу.
Не знаю, в чем причины этого конкретно у Вашего работодателя, но бизнесу в целом в последние как раз лет 8 всё сложнее и сложнее выживать. Налоги и давление растут, за каждого работника 50 % налогов заплати, пройди два десятка обязательных проверок, создай комфортнве условия, и кстати, индексация на уровень инфляции сейчас не право, а обязанность работодателя. Так что всем сейчас тяжело, а работодателю особенно: переживать приходится не только за себя, а за семьи всех работников.
Сейчас заплачу.. Хотя нагрузка на рубль ЗП действительно выросла..
А нам скорее убавил, процентов на 15..
Проблема в том, что люди не поняли поступательного развития советской экономики в 70-80 годы.
Вся прибавочная стоимость шла на школы, д. сады, Д/к, больницы. И они медленно, но верно появлялись.
А сейчас все идёт в карманы олигархов, доморощенных бизнесменов и чиновников.
Это нельзя назвать социальным государством, хотя по Конституции это так.
К сожалению, точка не возврата уже пройдена, волки почувствовали запах крови...
И воспитали новое, жадновато- ориентированное поколение.
Плохо!
Не было никакого поступательного движения. Может быть, что-нибудь и появлялось, но как-то очень незаметно. Зато постепенно исчезали и без того скудно представленные пищевые продукты и товары народного потребления.
Господин В, Вы наверное не жили в те годы и судите по пропаганде которая сейчас воет - "Хотите очереди, талоны и т.д."Школы строились, больницы также - на учёбу и лечение кредиты не брали, квартиры получали по очереди БЕСПЛАТНО, а не через кабалу ипотеки. В середине 80-х, ближе к концу, даже авто (пусть Москвичи и Запорожцы) стали в кредит продавать. Да не было такой оргтехники и гаджетов, не было затоваренности магазинов отравой, нне было 100 сортов колбас т кофе, но люди жили и надеялись на лучшее и были предпосылки к этому в отличие от нынешних лет. И брежневский т.н. "застой", лучше чем современные "рывки и прорывы".
Жил я тогда. Мне уже восьмой десяток идет. Я большую и лучшую часть своей жизни прожил в СССР, тем не менее склерозом не страдаю. Вы все пишете правильно, только немножко не договариваете. Квартиры действительно получали по очереди БЕСПЛАТНО, только не все. В очереди можно было стоять 20-25 лет, а ставили в нее только с обеспеченностью жилплощадью меньше 6 кв.м на человека. Если с квартирами так все было хорошо, то откуда взялись развалюхи, построенные еще в начале прошлого века, в которых до сих пор живут люди? 100 сортов колбасы не было, т.к. был один сорт, хотя далеко не всегда, назывался колбаса "Отдельная" голубоватого цвета и с очередью. Иногда бывали другие, но крайне редко и тоже с очередью. В середине 80-х сортов кофе в продаже было ноль. Про оргтехнику и гаджеты Вы правильно сказали. Правда, слова гаджеты не было. Оргтехники как таковой тоже не было, если не считать пишущих машинок, которых впрочем тоже не было. Вам кто-то рассказывает о счастливой жизни в СССР. Осторожней относитесь к этим рассказам. Прежде всего всего в силу возраста рассказчиков. Не исключено, что они просто выжили из ума. Потом в советское время люди жили по-разному. Партийные функционеры и крупные чиновники жили лучше, получали бесплатные квартиры, снабжались из специальных магазинов, имели специальные больницы, дома отдыха, санатории. Для них строили специальные дома, в частности, девятиэтажка на углу Пушкинской и Чехова. Ее ростовчане любовно называли "дворянское гнездо". Еще неплохо жили торговые работники. Если слушать рассказы представителей этих групп, то можно получить совершенно искаженное представление о жизни в СССР.
Первая моя работа в 1974 году была секретарь-машинистка. Поэтому склероз у кого-то. Пишущие машинки уже были. Люди во все времена жили по-разному. Элита всегда была и есть сейчас и, естественно, они жили и живут шикарно. Но раньше и простые люди получали бесплатно квартиры, пусть кто-то стоял 20 лет в очереди, но получали. Кто-то уезжал на север или полуостров, где давали квартиры через полтора года и платили очень высокие зарплаты с коэффициентом. Мы учились бесплатно, медицина тоже бесплатная (а сейчас собирают деньги на лечение детям). Сейчас плюс, что есть разные гаджеты. Я согласна простоять в очереди и купить те продукты, которые были в советское время по ГОСТу.
"Я согласна простоять в очереди и купить те продукты, которые были в советское время по ГОСТу".
Точно. Толку в заваленных продуктами прилавках, если половина - отрава (о чём говорят воткрытую). А кому-то главное - гаджеты... Можно подумать, что в те времена за бугром их было столько же как сейчас. Зато советская техника - вечная была. Не то, что нынешние однодневки.
«Рабочие зарабатывают так мало, что им приходится покупать дешевые, низкосортные, поддельные продукты. А ведь главный потребитель — рабочие. Рабочих миллионы, капиталистов сотни. И вот, производство дешевого, поддельного продукта растет не по дням, а по часам — наряду с ростом неслыханной роскоши горстки миллионеров».
В.И. Ленин, ПСС том 21 с.466
Вчера по тв показывали прошлое. Давайте поговорим про Вечную сов. обувь. особенно женскую. ))))))
В Москве может и были печатные машинки в СВОбодной продаже, но не в провинции !!!!!
БЕСплатно учили что человек произошёл от обезьяны - вот они все ваши "бес'ы" !
Ну, началось МракоБЕСие!
Я имел в виду, что хорошую пишущую машинку было очень сложно купить. Купить можно было только "Москву", да и то с трудом, и качество у нее оставляло желать лучшего. Для приобретения пишущей машинки "Erica" или "Sotmtron" нужен был большущий блат. Усвойте простую вещь. Бесплатных квартир, бесплатного образования или бесплатной медицины нет и никогда не было. Все это при СССР было оплачено трудом советских граждан. Только одни получали квартиры, а другие нет, т.е. те, кто квартир не получали, а, например, строили себе дома или вступали в кооперативы за свои кровные, фактически платили за тех, кто получал жилье бесплатно, что само по себе несправедливо. За медицинское обслуживание мы все расплачивались заниженными зарплатами, а за наше образование давно заплатили наши родители. Такое впечатление, что эти бесплатные радости оплачивались трудом членов Политбюро ЦК КПСС, которые после напряженного рабочего дня разгружали вагоны с углем, чтобы повысить материальный уровень советских граждан. Все было как раз наоборот. Государство грабило граждан. На награбленное строили танки, ракеты и т.п., часть денег уходила на поддержание материального благосостояния слуг народа, а остатки давали гражданам в виде "бесплатных" благ, за что те должны были быть бесконечно благодарны. Что касается советских продуктов по Госту, рекомендую вспомнить масло бутербродное по 3,10 р. за 1 кг. На сковородке оно пенилось и плевалось. Пожарить на нем что-нибудь было совершенно невозможно. Или вспомните колбасу "Отдельную" по 2.10 р., которую могли есть только люди, так как кошки и собаки от нее категорически отказывались. Еще была великолепная картошка по 15 коп., больше половины которой приходилось выбрасывать. А мясо, какое было прекрасное мясо, которого, во-первых, не было в продаже, а, во-вторых, если его все-таки удавалось купить, то почему-то оказывалось, что оно на 30-40% состоит из костей. Или возьмем кур, которые тоже были серьезнейшим дефицитом. Они почему-то были волосатые и с голубым оттенком. Еще была замечательная сметана чуть гуще молока. Вы готовы стать за ними в очередь, если эти прекрасные советские продукты вдруг появятся в продаже?
Вот они, враги, повылазили. Небось, выучился бесплатно, отдыхал бесплатно, квартиру получил, пенсию заработал, а туда же - в диссидентство. Может, они, политбюро, и воровали, но не так, как сейчас. И люди были добрее. И хватало от получки до получки. И дети ходили в бесплатные кружки и ездили в бесплатные лагеря. И никто не бросал под забором умирать. Все знали: случись что - государство не оставит.
А сейчас случись что - хоть подыхай.
А из-за таких, как вы, и СССР развалился.
Просим отзываться о собеседниках уважительно.
Правду пишете. Выучился бесплатно, долго честно работал на людоедское государство и считаю, что сполна возместил все потраченные на мое обучение деньги, которое государство вытащило из "своего кармана", квартиру бесплатно не получал, пенсию копеечную действительно заработал, поскольку проработал больше сорока лет, бесплатно никогда не отдыхал. По Вашему получается, что раньше воровали, и сейчас воруют, но раньше воровали меньше, и это было хорошо. Здесь у нас кардинальные расхождения, так как я хочу, чтобы вообще не воровали и принципиально не хочу содержать дармоедов, а Вы готовы им платить, только поменьше. СССР развалился не из-за таких как я, а из-за того, что его "элита"не в состоянии была организовать производство простейших пищевых продуктов и товаров народного потребления, в то время как из каждого утюга текла сладкая песня о временных трудностях, а также из-за того, что такие как Вы, не вышли на улицу его защищать, типа "моя хата с краю", а теперь валите с больной головы на здоровую. Надо же, враги у них кругом. Под кроватью у себя врагов поищите, это из-за них зарплата маленькая, и с мужем не всегда все в порядке.
Просим относиться к собеседникам уважительно
Вот она, классовая ненависть! Прорвалась!
Машинку "Оптима" (немецкая) купили совершенно спокойно в Москве.
Так в Москве и апельсины или кур можно было совершенно спокойно купить. Я про Ростов говорил. Конечно, из Ростова, возможно, имело смысл съездить в столицу за пишущей машинкой, а, например, из Хабаровска - это уже было несколько обременительно.
Господин В, Вы всё что написали примените к нынешнему времени - так тогда за труд народа строилось всё и людям доставалось, а сейчас с людей снимают последние штаны и тогдашняя элита не выставлялась миллиардными квартирами и яхтами. А современное масло "сливочное"из пальмы лучше, и колбаса из сои, шкурок наполнителей и усилителей лучше? Масло по 3,10 было не такое как вы пишите, и колбаса по 2,10 была из натуральных продуктов и вполне съедобная, а для кошек и собак брали ливерку по 50 коп., которую сейчас и мы бы скушали - она была натуральная. Куры пусть синие, но бульон был хороший, а сейчас раздутые от воды и антибиотиков бройлеры, после которых люди болеют лучше? А современная сметана из пальмы? Та была жидкая, потому что разбавляли, но разбавляли натуральным кефиром или простоквашей. Да даже если вспомнить то разбавленное "Жигулёвское" то оно даст фору нынешнему.
Ник, полно согласна с вами. Я в 80-х годах жила в г. Шевченко (сейчас г. Актау). Молодежный город был. Сметана вкусная, ложка стояла. Для маленьких детей были различные смеси с разными кашами. Для грудничков выдавались молочные продукты бесплатно. Квартиру получила через 1,5 года двухкомнатную на 4-х человек. Мясо покупали по талонам, но качество отличное, с маленькой косточкой (как сейчас говорят: мраморное). Говядина стоила 1,95 кг, а свинина 1,85 руб/кг. Сметану в 3-х литровых баллонах возили родителям, когда летели в отпуск (билет на самолет стоил недорого) на Черное море. Я не помню название пишущей машинки, но она была электрическая и печатала быстро и не ломалась. Получали оклад с коэффициентом, это 250-600 рублей (больше получал муж). Материально все жили по-разному. Но я знала, что если заболею, то получу помощь бесплатно (максимум это коробка конфет. Кто-то ещё бутылку). Мы работали на государство, а не на хозяев.
Спорить с Вами и Валентиной трудно и бессмысленно, так как, скорее всего, мы в разных странах жили. Кстати, совсем недалеко от Ростова в Волгодонске в середине 70-х в отличие от Ростова можно было купить масло, приличную колбасу, мясо, кур и т.д., т.к. там строили Атоммаш. Для справедливости добавлю, что в те времена я частенько бывал в Казани, Саратове, Иваново, так оттуда продовольственное снабжение Ростова казалось великолепным. Колбаса по 2.10 действительно была из натуральных продуктов, преимущественно, крахмала. Сейчас в колбасу кладут соевый белок, который тоже безусловно является натуральным продуктом. Про бульон из них цыплят не надо. Я прекрасно помню и этих кур и этот хилый бульон. Хорошо хоть признали, что сметану в госторговле разбавляли.
Не знаю, где работали Вы, но я как инженер-конструктор в конце 1980-начале 1990-х получал оклад больше 200 р. плюс доплату оклад - половину за знание английского и половину за совмещение профессий - за аналитику поставок судов на зарубежные рынки, модернизации возможные и пр. Плюс постоянно заказчикам хотелось адаптировать рыболовецкие суда под себя, потому были хоздоговорные работы..
На ЧСЗ в Николаеве вообще простые электромонтажники , работающие на наших "авианосцах" получали не менее 600 рублей. Я с одногруппником на практике за неделю работы получил 150 р. с гаком чистыми.. Правда работу за бригадой делали самую "грязную" - подчищали "хвосты"..
Просто Нику восьмой десяток и спорить с ним бесполезно. У него на уме только еда. Я бы согласилась, если бы у нас тогда не было денег купить еду. Снабжение в разных городах разное, как и сейчас. Ну не нравится в магазине еда, так купите на рынке. В чём проблема у него? Главное в советском времени было, что мы были защищены государством. У нас работала женщина 53 лет. Специально приехала на нефтеперекачивающую станцию, чтобы заработать деньги на пенсию. Тогда учитывался один последний год для начисления пенсии. Она пошла на пенсию в 55 лет с хорошей пенсией, с удостоверением "Ветеран труда" и получила квартиру в 14 мкр. И жили мы тогда не в разных странах, а все жили в СССР.
Неправильно написала, обращение было к господину В.
А сейчас поступательное движение в карманы ограниченного круга лиц! Никто не носит розовых очков. Но не было ни олигархов, ни мелких богатейчиков, особняками которых застроен весь город!
Все это надо нацианализировать, а деньги отдать в здравоохранение.
А этих богатейчиков- на заводы, стройки, пусть работают, а не воруют наши деньги!!!
Каков поп, такой и приход. Вот так у нас все в России!
Социализм по-русски - уравниловка и разгильдяйство: "Один пашет, другой ничего не делает или занимается общественной работой. Результат у всех одинаковый или у общественника лучше. Особенно это было заметно в проектных организациях, где один человек работал за десятерых, а потом заработанные им деньги делили на 10, чтобы заплатить 9 дармоедам, которые чем-то бесполезным занимали свое время".
Капиталимзм по-русски - эксплуатация и ограбление: "Сейчас этих девятерых дармоедов уволили, а работающему платят не одну десятую, а целых две. Остальное забирает хозяин, поскольку безработица, а профсоюзов, которые могут защитить работника, нет. Видя эту жадность и бесперспективность своих потуг, человек просто перестаёт качественно трудиться. Работник понимает, что его просто используют, что никто его не ценит".
Кажется, не в строе дело, а в честном труде работника и справедливом распределении заработков, модернизации и эффективности.
Пока будет господствовать психология временщика ("после нас хоть потоп", "урву свое, а там хоть трава не расти"), лучше жить не будем никак.
Всё начинается с образования и воспитания любви и ответственности за свою страну (настоящего патриотизма). Пока люди будет предпочитать воровать и обирать других, не видать стране процветания. Вечно будет она похожа на общежитие-проходной двор.
Патриотизм на пустом месте не бывает. В советское время мы знали, что такое Родина, забота государства. Сначала принимали в октябрята, потом старались в числе первых получить пионерский галстук, потом с гордостью носили комсомольский значок. Рабочие получали от 70 до 300 рублей (не считая тех, у кого был коэффициент). Ценился человек труда. Показывали фильмы с уважением к человеку. В среднем зарплата была больше сотни рублей. Депутатами были инженера и рабочие. А сейчас депутаты получают не больше сотни рублей, а больше сотни тысяч рублей. Для нас было оскорблением слово "прислуга" и мы о хозяевах-капиталистах знали, к счастью, из книг.
Не потому ли кончился СССР, что ваше поколение променяло всю свою гордость и патриотизм на джинсу, жвачку и кока-колу (ну, или на "свободу" и желание "иметь своё дело")? Почему никто из вас, пионеров-комсомольцев не встал на защиту "самого справедливого государства"?
Вы говорите глупости - референдум показал, что народ за сохранение СССР, а четвёрка негодяев в Пуще одним росчерком пера развалили, а сейчас кто встанет на защиту олигархов, если что случится?
"четвёрка негодяев в Пуще одним росчерком пера..." - а народ молчит... значит, всё устраивает.
А на защиту олигархов... На защите чьих интересов фактически стоят 2 миллиона "охранников" из всяких ЧОП, ЧВК и т.п. (считай, наемники и бандиты), а также все силовые структуры? Они защищают бедный угнетаемый народ от негодяев-богатеев?
У народа нет никаких возможностей для выражения своего мнения - пример пенсионная реформа народ подписывал петиции, выходил на митинги (иногда разрешённые) референдум не разрешили. А охранники и Нацгвардия это просто наёмники им платят они охраняют, но не по велению души и они вряд ли побежали бы в военкомат добровольцами, как в 1941.
Бывший дендролог. Жвачка и кока-кола были в 90-х годах. Ничего хорошего. А джинсы были всегда на рынке и это не дефицит.
Увы, Вы так ничего и не поняли, и уже не поймете. Очевидно, Вы жили какой-то другой стране. Видимо, всё зависит от того, кто вспоминает прошлое. Послушать бывшую партноменклатуру и элиту пролетариата - так в СССР был рай. Мои же родители (строитель и учитель) так не думают (и бабушки и дедушки так не думали, хотя были из бедных крестьян), не всё так было хорошо в СССР, хотя кое-что было лучше. Однако никто особо не жалел о его падении советской власти, напротив, хорошо помню, как все радовались. Пожилой сосед, правда, постоянно ноет, что теперь некому писать доносы - их никто не принимает всерьез - это да.
Проблема, что СССР держался именно на КПСС, стоило ей скончаться, как исчезла и страна.
Вот только как дендролог скажу, что здоровые и крепкие деревья не падают от первого сильного порыва ветра.
СССР же тихо сгнил изнутри и упал, как вековой дуб.
"Послушать бывшую партноменклатуру " - так она так и осталась при власти, покопайтесь в их биографиях, только Жириновский орёт, что он не был коммунистом.
"Проблема, что СССР держался именно на КПСС, стоило ей скончаться, как исчезла и страна." А сейчас на чём, на ЕР или авторитете одного человека, которому все говорят нет замены? И что он уйдёт Россия рухнет?
Я родилась и жила в СССР. Да, я не понимаю вас, потому что вы говорите то, чего не было в моей жизни. А я жила в разных городах. И во всех этих городах были не только магазины, но и рынки. Брат всегда покупал джинсы себе на рынке и не было проблем. Я купила юбку джинсовую и мне не понравилось, потому что в талии они все широкие и надо было ушивать. Мне нравилось то, что я сама себе шила. Если бы вы сказали, что в советское время были плохие продукты, а сейчас хорошие, то я бы поняла. Ан нет. Захожу в магазин, как в музей. Рядом с нами магазин открыли после ремонта и расширения. Чтобы купить хлеб, мне пришлось спрашивать у продавца, где находится хлеб. А раньше и спрашивать не надо было, я на запах свежего вкусного хлеба шла. Сейчас, если придется делать операцию, то проблема в деньгах. Их у меня нет. Я пенсию получаю и довольна. Но будут ли пенсию давать всегда?
Мы точно жили в разных странах. Брат, говорите, покупал себе джинсы на рынке, и не было проблем. Так сколько денег ваш брат зарабатывал? Джинсы стоили у спекулянтов от 300 р. Государственная цена была 100 р., но купить их по госцене в Ростове было невозможно. Я покупал себе джинсы по блату в Москве и Минске и в Ростове за честно заработанные чеки Внешпосылторга. Выit Вы писали, что можно было хорошую еду купить на рынке. Это чистая правда, только Вы на минуточку забыли, что она там стоила в несколько раз дороже, чем в магазине. Некоторые умники, которые ни дня не жили в СССР считают, что цены на базаре были чуть выше, но это не так. Пару примеров: в магазине картофель 15 коп./кг, на рынке 50 коп./кг, помидоры 10 коп./кг - 50 коп./кг, лук 30 коп./кг 1 руб/кг. Курица весом 1,5-2 кг могла стоить до 10 рублей в зависимости от сезона. У меня была вполне приличная зарплата 300-400 р., у жены 120 р., однако, выплачивая за кооператив, мы не могли позволить себе покупать продукты на рынке. Относительно хлеба, сейчас хлеб продается в упаковке, поэтому от хлебного отдела нет запаха. Аналогично от рыбного отдела в супермаркете нет запаха рыбы. Сегодня в супермаркетах вообще нет запахов пищевых продуктов, вероятно, из-за вентиляции, и это по моему скромному мнению хорошо. Доступные пищевые продукты в СССР (сужу только по Ростову-на-Дону и некоторым городам, где были серьезные проблемы с питанием) в магазинах были, как правило, низкого качества. Иногда, конечно, нас осчастливливали, например, хорошей любительской колбасой, окороком или даже сосисками, и, отстояв небольшую очередь, действительно небольшую, не больше 1,5 часов, можно было урвать деликатес и с гордостью принести его домой. Выше Вы меня упрекали, что глубокий старик и в состоянии думать только о еде. Поговорим о гарантиях. Гарантии были, только никто не гарантировал, что вам предоставят работу по специальности с устраивающей вас зарплатой. Чтобы устроиться на приличную работу, надо было иметь связи, в просторечии блат. С рабочими профессиями было сравнительно просто, так как они всегда требовались, особенно, квалифицированные специалисты. Так и сегодня то же самое. Найти подходящую работу с высшим образованием тогда было сложно, и сегодня сложно. Если было невмоготу, люди шли в бюро по трудоустройству, где всех направляли на Ростсельмаш сначала на маленькую зарплату, а там уже как повезет. Так и сегодня полно вакансий за копеечную зарплату.
Господин В. Брату покупали джинсы родители на рынке, сколько они стоили не имело значения, потому что ему хватало пару джинс на год. Мама работала бухгалтером, а потом оператором, а папа работал крановщиком. Муж всегда работал электриком. Обычная семья. Жили как все рабочие. Всё было, что нам хотелось. Вы опять пишите, что плохо было при СССР, но не пишите, что это плохое - стало сейчас лучше. Мне тоже родители покупали обувь на рынке. Но и я носила то, что шили в кооперативах. Деньги были, да ещё и откладывали. У родителей обесценились-пропали деньги на сберкнижках в 1992 году, когда Ельцин руку давал на отсечение. Я выбросила эти 2 книжки по 4000 рублей и свою книжку на 1000 рублей. В 1978 году жили у свекрови, так покупали молочные продукты (вкусные) в бутылках и на обмен приносили пустые. Колбасу покупали по 3,30 руб. копченую. Жили в Грозном и не было проблем, потом в Шевченко - вообще шикарно, потом опять в Грозном и наконец в Ростове. И нигде не было проблем с продуктами. На рынке можно купить всегда, также как и сейчас. Мы же не мешками покупали. И сейчас больше покупаю на рынке, только качества продуктов хочется как было тогда, в советское время по ГОСТу.
Помните выражение И.В. Сталина "Кадры решают всё". Помните как за 20 лет после Великой Отечественной была возрождена европейская часть страны, разрушенная до основания войной. Помните как в СССР на заводах, фабриках во всех учреждениях и сельском хозяйстве ценили каждого трудового человека. Всем была работа, не хватало только рабочих рук. "Спасибо" Кудрину, Силуанову ... и всем остальным, сегодня найти работу молодому человеку не реальная задача. Мой внук имеет современное образование, но с великим трудом устроился на завод обычным рабочим, где контрольный пакет находится у Государства. Прошел обучение по ТБ и по специальности. После сдачи экзаменов, получил соответствующие удостоверения, Обучение за счёт бюджета.По окончанию учебного периода вся группа была уволена. Затем снова все были оформлены на работу заново по контракту, но только на три месяца. В последующем времени, снова человека увольняют и снова оформляют на три месяца Такой "порядок" установлен для того, чтобы при отсутствии заказов, можно было уволить просто и без выплат положенных по законодательству. Человек живёт в постоянном страхе, что будет завтра? Будет работа или не будет? Как жить без работы? Вопросами наращивания производства в стране, созданием условий для роста производств, а следовательно и ростом числа рабочих мест правительство РФ уделяет не достаточное внимание. Проще всего купить товар. Страна завалена китайскими товарами. Ведь можно же создать условия для производителей и делать многое самим у себя в стране. Настало время для правительства серьёзно заняться вопросами создания условий для роста производств, Прежде всего уменьшить цены на энергетические тарифы, снизить цены на горючее, уменьшить налогообложение. Сразу появится рост производимых товаров в своей стране и рост производительности труда и упадёт процент безработных. Сразу вырастет рейтинг у руководителей страны.
Сын на 2-м курсе института летом проходил "практику" на заводе РСМ. И вот там "деятели" устроили облаву: кто играет на компах. Ну, и засекли кучу народа. Короче, моего с практики "уволили" (хотя играл в перерыв). И потом, после окончания института, на работу не взяли. Оказался в чёрном списке службы безопасности. Но самое интересное другое. Наибольшее количество игрового времени было зафиксировано на рабочем месте ну очень крупного руководителя завода (не буду уточнять - боюсь). И ничего, до сих пор работает. А пацанов - молодых специалистов, да ещё и технарей - под зад коленом.
Я в советские годы работая на одной работе.... не думала где ещё денег заработать. Троих детей вырастили, не хуже других были, в лагерях отдыхали,и на всё хватало, ещё умудрилась что то откладывать, а сейчас живу одна, пенсию заработанные за 34 летний стаж 8000 тыс. получаю, работаю, ещё и на подработки бегаю....и не шикую, при этом не курю и не пью.....
Хватить рекламировать Советский Союз. Жили и знаем. Нищета, очереди, воровство, все жили одинаково плохо. Сейчас тот кто живет плохо, сам виноват. Занимайтесь делом, откройте свое дело, зарабатывайте миллионы и любите родину. Россия самая красивая страна в мире. Кто не хочеть жить, пусть уедет куда хочет
Не надо учить нас жить, Тигран. Судя по всему, Вы не из России. Будете так себя вести - и Вам придётся уезжать, куда хотите. Мы, уж извините, не любим, когда вот такие люди, как Вы, учат нас жить. Учтите это
У нас в Азове его земляки открыли ларьки, весь их бизнес держится на взятках, ни в одном нет даже намека на кассовый аппарат.. Не думаю, что налоги платят.. Т.е. обман государства - вот его весь бизнес.. Знаем, плавали..
Тигран, мы не рекламируем Советский Союз. Мы рассказываем о том, что были защищены и верили в хорошее будущее людей. Конечно, было и плохое - это война.
Тигран, как бы сказали раньше, у вас "психология мелкобуржуазного элемента".
ПРОСЬБА ПЕРЕДАТЬ Алексею Карпову.
Благодарю Алексея Карпова за адекватное освещение ситуации с нашей экономикой. У нас потенциально самая богатая страна. К сожалению, в 1945 году мы никого не победили. Мировой империализм полностью выполнил задачу, натравив Гитлера на нас - было уничтожено огромное число наших граждан. Далее просто империалисты перевооружились с огнестрельного на идеологическое оружие и одержали полную победу в уже холодной войне. И Повзнер и многие другие "товарищи" сориентированы не на благо народное, а на добивание нашего народа. Всё дело в грабительском перераспределении национального дохода и ориентации на полное уничтожение нашей экономики. Беда народа, что он не умеет объединяться и действовать конструктивно и сообща. Единству народа не сможет противостоять ни одна гнусная сила.
Думаю, единственный путь сделать жизнь в нашей стране лучше - это каждому совершенствовать себя и находить и объединяться с соратниками. И действовать в рамках существующего законодательства и, где надо, менять его.
Спасибо. А то обычно меня ругают на чём свет стоит - за то, что я выражаю собственное мнение.
Вместе с тем я прекрасно понимаю, что от этого выражения ситуация враз не поменяется. А то было бы здорово: написало статейку и - ррраз! - завтра проснулся в новой стране, доброй и справедливой.
Стоит сказать, что наше законодательство предполагает влияние народа на управление страной. Через выборы. А не дать их фальсифицировать - задача гражданского общества.
Прошлые выборы в ряде регионов уже показали, что народ не согласен мириться с происходящим в стране. А потому не отсиживайтесь по домам в следующие выборы. Это главный инструмент общественно-политической борьбы на сегодня.
Алексей Карпов, про выборы как "главный инструмент общественно-политической борьбы"и наивную веры людей, что выбрав себе нового хозяина, они вдруг заживут лучше, отлично сказали несколько подзабытый ныне деятель:
«Маркс великолепно схватил эту суть капиталистической демократии, сказав в своем анализе опыта Коммуны: угнетенным раз в несколько лет позволяют решать, какой именно из представителей угнетающего класса будет в парламенте представлять и подавлять их!»
В.И. Ленин, ПСС том 33 «ГОСУДАРСТВО И РЕВОЛЮЦИЯ».
«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов...»
В.И. Ленин, «Три источника и три составных части марксизма»
«Политическая невоспитанность россиян сказывается, между прочим, в неумении искать точных доказательств по спорным и важным историческим вопросам, в наивном доверии к восклицаниям и выкрикам, к заверениям и клятвам заинтересованных лиц.»
В.И. Ленин, ПСС том 23 с.306
«Сегодня министр — завтра банкир; сегодня банкир — завтра министр. За «войну до конца» — и сегодня и завтра. Так обстоит дело не только в России, но и всюду, где царствует капитал. На войне наживается кучка банкиров, которая держит в руках весь мир.»
В.И. Ленин, ПСС том 31 «БАНКИ И МИНИСТРЫ»
Вас читаешь и не поймёшь. Вы и против СССР, и против этой власти. Уж определились бы. А то одной рукой СССР об (....), а другой Ленина и Маркса в пример приводите.
СССР после Сталина, а особенно после 1965 г. по сути превратился в криминально-капиталистическую страну, где социализм был официальной вывеской, прикрывавшей нечто, сильно напоминавшее то ли госфеодализм с элементами капитализма, то ли госкапитализм с элементами феодализма. Смена поколения героев на поколение хапуг, деградация элит и последующий крах были вполне закономерным завершением.
Смешны люди, обвиняющие во всем Горбачева и Ельцина (хотя не оправдываю их предательство) и считающие Хрущева и Брежнева успешными руководителями.
Государство и общество - они сад или лес: нынешнее состояние есть результат трудов 20-30 лет назад. И от нынешних трудов зависит, что будет потом - сад цвести, лес шуметь или ветер по загаженной пустоши гулять.
Лихие 1990-е годы были плодами 1960-70-х гг., а блаженные 1970-е - плодами 1940-50-х гг.
Сейчас вот уже начинаем пожинать плоды 1990-х гг. Вкусно? Чего не хватишься - ничего нет, всё сгнило...
И всё ноют, ноют: "Ах, как раньше было прекрасно, ах, какой был город-сад!"
"Сейчас вот уже начинаем пожинать плоды 1990-х гг. " Как страшно становится за то поколение, которое будет пожинать поды нынешних лет!
Неужели Вам с вашим черно-белым мышлением непонятно, что я за всё хорошее против всего плохого? (ехидная улыбка)
Такого не бывает, уважаемый. Государство - это всегда механизм подавления, оно всегда чёрно-белое. И пушистым тут быть не получится. Если Вы только поговорить, мы Вас поняли. А так - не пудрите людям мозги!
Попробуйте пожить без нормального государства и его атрибутов (полиции, армии, суда, пенсий и пр.). Есть сейчас такие места, где государство фактически не существует, все решается на уровне племени. Сомали и местами Афганистан и Гаити. Вот такое вот "подавление".
А так все ваши высказывания в стиле "Вы тут все дураки и болтуны, определись, кому служишь, холоп".
Все верно!!!
Г-ну Карпову. Имеете-имеете право высказать собственное мнение, поделиться "мыслями" вопреки неглупым вреде кудриным и познерам. Вы, вероятно, человек высокой экономической грамотности, но - всё-таки - разъясните самому себе, что когда говорится о производительности труда (в трактовке вышеназванных товарищей), то имеется в виду весь комплекс профессионально-образовательных, научно-технических, финансово-экономических, социальных и политических
действий/систем, определяющих уровень развития, состоятельности государства. В данном случае - РФ. РАБОЧИЙ ЧЕЛОВЕК (строитель, шахтер, речник, механизатор, токарь, пекарь, машинист и проч.) может быть добросовестным и старательным, но без обеспечения современным инструментом, механизированным и автоматизированным производством( нанотехнологии, инженерно-техническое сопровождение, высокий уровень безопасности), легкоуправляемым оборудованием и грамотным менеджментом, этот РАБОЧИЙ ЧЕЛОВЕК не сможет показать действительно высокую производительность труда. И конечно же, государство должно обеспечить минимальность затрат на непроизводительную составляющую (сокращение, сокращение численности чиновников-нахлебников)...
Примерно так, г-н Карпов.
Это Вы из Израиля нас учите, как жить? У Вас там уже всё нормально?
А что не так? Все правильно написано, и неважно откуда.
Да, целый шквал мнений! Но никто, слышите никто, не может опровергнуть правильность предыдущего социально- правового устройства государства!
Повторюсь кратко: сейчас вся прибыль идёт в карманы новых русских, у них дворцы, самолёты...., а тогда на всех делили (квартиры, д/к, больницы, сады и т.д.). И чуть надо было подождать , война была все таки...
И не давайте себя и детей ваших грабить!
Кудрин - циничный (...) и проамериканский агент.. Именно он отказывался вкладывать деньги в реальную экономику, раздавая их банкирам ..
Господин В. Я целиком и полностью согласен в Вашим мнением. Жалко, что умных и образованных людей среди комментаторов этой статьи ТАК МАЛО !
А Вы считаете, например, недавно умершего Жореса Алфёрова неумным и необразованным человеком, если он стоял за СССР?
А то только диссиденты себя считают умными и возвышаются над всеми. Прям интересно. В этом чванстве как раз ваша проблема.
Тема нашей дискуссии "Россия никогда не догонит Запад при нынешнем отношении к человеку труда". Но умных и не "возвышающихся над всеми" людей" действительно МАЛО. Это г-н В,
Бывший дендролог, Abaevich, Борис и патриот Тигран Саркисович.
Да, и Внимательный читатель, который выискивает, кто ж тут умнее и кто мог бы составить ему, такому умному, компанию. А их, как всегда. мало... Вообрази: я здесь одна, никто меня не понимает. Рассудок мой изнемогает, и молча гибнуть я должна :) :) :)
А вот "...в ВАШИМ мнением..." уважаемый Внимательный читатель трудно согласиться, потому что "умные и образованные люди" КОТОРЫХ ТАК МАЛО" никогда ТАК не напишут!!!. Мой совет- будьте скромнее!!!
Мы, народ, сами виноваты:
аполитичны
завистливы,
К большому сожалению НЕ ОДИН только Кудрин - "циничный (...) и проамериканский агент". М.Делягин на одном из шоу выразился более конкретно. Он заявил, что ВЕСЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ БЛОК ПРАВИТЕЛЬСТВА - ПЯТАЯ КОЛОННА. а может ли пятая колонна работать во благо государства, народа??? и, на удивление, это утверждение такого авторитетного экономиста осталось без внимания, судя по отсутствию какой-либо реакции. Поэтому у нас богатые - богатеют, а остальные 85 % народа - нищают!!! И прижать эту (...) , к сожалению, не удастся, по крайней мере в ближайшие годы, потому что ИХ - большинство и в Думе и в правительстве. ОНИ НЕ ДАДУТ!!! СИЛА НА ИХ СТОРОНЕ!!!.
Геннадий Николаевич, понимаете, как бы это помягче, дело в том, что и Вы, и Делягин, получается тоже агенты, только не знаю чьи. Ведь если Вы и Делягин знаете, что Кудрин и "ВЕСЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ БЛОК ПРАВИТЕЛЬСТВА - ПЯТАЯ КОЛОННА", и не сообщаете об этом "куда следует", то Вы и Делягин являетесь укрывателем серьезных преступников, вознамерившихся уничтожить РФ. Это само по себе очень серьезное преступление, причем скорее всего корыстное, так есть все основания полагать, что ни один нормальный человек не совершит такого бесплатно, хотя не исключено, что Вы это делаете по недоумию. Если же это фигура речи, то это тоже преступление, называется "клевета", но оно менее серьезное, хотя и за него тоже могут привлечь к ответственности. К чему я все это пишу, надо отвыкать от старой доброй советской привычки приклеивать людям, имеющим отличные от себя любимого взгляды, ярлыки типа "враг народа", "японский или американский шпион", "пятая колонна" и т.п. Или вот: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст." Это уже было, и ни к чему хорошему не привело.
Всех переспорил. Как всегда. Вот молодец!
Просто есть люди, с которыми спорить бесполезно. И переубеждать :)
Уважаемый "В"!!! Будьте внимательны при прочтении комментариев!!! Если бы были внимательны, то заметили бы, что я пишу "на одном из шоу"!!! Телепередачу шоу "Время покажет", где были произнесены ЭТИ слова о пятой колонне, смотрят МИЛЛИОНЫ россиян , в т.ч. и те, кто по долгу службы ОБЯЗАН отслеживать подобные сообщения. И Вы правы, если они подтвердятся -. то обна реакция, если не подтвердятся - другая. Но и об этом я написал: "... и, на удивление, это утверждение такого авторитетного экономиста осталось без внимания, судя по отсутствию какой-либо реакции...".Еще раз - ЧИТАЙТЕ И ДУМАЙТЕ!!!, а то тратите свое время неразумно и побуждаете к этому оппонентов!!!
Конечно, конечно, но это отговорка. А вдруг сотрудник компетентных органов, который обязан следить за шоу, неважно себя чувствовал, заснул или, о ужас, сам агент иностранных разведок! И вообще, если бы в нашей стране все делали то, что положено, у нас не было бы таких статей и поводов для таких разговоров. Я считаю, что каждый ответственный гражданин, к коим Вы безусловно относитесь, просто обязан передавать подобную услышанную им информацию "куда следует". Потом нельзя повторять высказанные другими людьми беспочвенные обвинения, пусть даже со ссылками. Это просто не очень умно. Приводил Делягин какие-нибудь доказательства своих высказываний? Нет, потому что их у него нет. А если бы были, то он обязан был бы обратиться с ними к компетентным органам. Он просто ... (сами догадаетесь). Не надо уподобляться таким людям. Это их работа, они за нее деньги получают. Вам до них какое дело?