Вот уже несколько дней не утихают баталии по поводу блокировки мессенджера Telegram.
Я вот смотрю на это всё - и как-то странно становится.
Вот все мы знаем, что телефоны прослушиваются. Все телефоны. Любые. Это не значит, что следят за каждым из нас и постоянно слушают. Скорее всего какого-нибудь среднестатистического россиянина никто никогда прослушивать не будет. Хотя потенциальная возможность у спецслужб есть.
Не так давно был скандал: разведка США прослушивает переговоры Ангелы Меркель и Франсуа Олланда (был на тот момент президентом Франции). И что?
То есть мы все знаем, что наши разговоры могут прослушать. Тем не менее разговариваем, делимся самым сокровенным, рассказываем о своих секретах. А провайдеры обязаны давать доступ и к нашим переговорам, и к нашим смс.
Но если мы ничего не замышляем (например, нападение, теракт какой-нибудь или иное преступление), никому мы и на фиг не нужны со своими разговорами. Разве не так?
Но вот смотрите. Вчера прошла информация, что на Дону спецслужбы задержали банду террористов, которые готовили взрывы и нападения на территории Ростовской области. Самодельные взрывные устройства были готовы к использованию, а на одном из них подорвал себя при задержании предполагаемый главарь террористической ячейки. И ещё. Стало известно, что действиями задержанных руководили аж из Сирии.
Скажите, как вы думаете - за ними следили? Ну да, конечно, следили. Но не теми способами, которые мы видим в кино: ну, когда филёр стоит под окном и следит за вами. Сейчас "ведут" преступников по их общению. Есть специальные кодовые слова, позывные, территориальные маркёры, подозрительная активность в соцсетях и посредством мобильной связи. Так их и ловят.
Год назад произошёл теракт в метро Санкт-Петербурга. Погибло много людей. Спецслужбы "вели" террориста, но не успели... То есть гипотетически возможность предотвратить и этот теракт была. А сколько их предотвращено!
Доступ спецслужб к шифрованию данных, доступ к нашим персональным данным - это вынужденная необходимость в современных условиях.
Вот мне, например, скрывать нечего. Ну, пусть, если захотят, прослушивают. Пусть читают смски, посты в соцсетях - я не скрываюсь. И у меня был свой аккаунт в Telegram. Если честно, не вижу особой его продвинутости. Ну, не Telegram, так WhatsApp, Viber, "Аська", в конце концов! Это кто как привык.
Так вот я не пойму - почему у нас такой вой по поводу этого самого "Телеграма"?
Я спросил у своих товарищей, друзей, знакомых - все подтвердили, что им как-то фиолетов этот мессенджер. Это просто бизнес, который Павел Дуров (кстати, спасибо ему за "ВКонтакте"!) уже теряет и - надо же! - фактически объявил информационную войну госструктурам России.
Кто же на стороне Павла Дурова сейчас? А те, кому есть что скрывать.
По некоторым данным, с помощью этого мессенджера в других странах организовывались массовые протесты, нападения и теракты.
Блокировали Telegram не только в России, но и в Иране, Китае, Саудовской Аравии, Индонезии... Видимо, были на то причины.
А из-за чего сыр-бор? Просто нужно было предоставить ключи шифрования. Павел Дуров кривит душой, когда говорит, что это невозможно. Если невозможно в конкретной, так сказать, "сборке", ну, так можно что-то и поменять. Делов-то! Пользователи не заметят, а мессенджер будет работать, как и работал. Нет же - Дурову надо, чтоб всё было, как в швейцарском банке.
Однако и швейцарский банк разглашает тайну по запросам спецслужб.
В общем, столкнулись интересы частного бизнесмена и государства. Получается - кто кого.
Конечно, сейчас немало способов обойти блокировки, и многие этим воспользуются. Но большинство, причём подавляющее большинство, уйдёт из Telegram. Бизнес в России будет загублен. А вскорости, видимо, и по всему миру.
Павел Дуров думает о некоей уникальности своего детища. Нет, мессенджер хороший. Но не единственный и не неповторимый.
А если с помощью этого мессенджера кто-то тайно и безнаказанно захочет разрушить страну, лишить жизни людей ради амбиций пусть и талантливого бизнесмена, я на такое, извините, не подписываюсь.
Ограничение свободы? Да, конечно. Но свобода, как говорил ещё Спиноза, это осознанная необходимость. И если выбирать между вот такого рода проявлением этой безграничной свободы и сохранением жизней родных и близких людей, я всё-таки выберу жизнь.
И знаете, откровенно говоря - без Telegram проживу...
____________________
Нашли ошибку или опечатку в тексте выше? Выделите слово или фразу с ошибкой и нажмите Shift + Enter или сюда.
Над Сочи снова парили корабли
66 комментариев
Всё логично. Нужно добавить ещё такую мысль. Всюду пишут, что США зачастую поддерживают террористические организации, курируют цветные революции, снабжают оппозицию оружием и средствами связи. Ну и почему бы им не профинансировать такое замечательное, защищенное от взлома, средство связи как этот мессенджер? А если они его профинансировали, как вы думаете, согласится ли хозяин мессенджера снять с него защиту? Правильно - его жизнь ему дороже.
А и правда, откуда у Павла Дурова миллионы долларов, которые он собирается заплатить за нелегальную поддержку Телеграм в России? И как-то уж он себя чересчур по-лондонски ведёт, вам не кажется?
Потому что умный, оттуда и миллионы. Кроме Телеграм у него и другие сети. Работа с рекламодателями..
Евгений где тебе пишут про США? Ты читаешь на других языках? Или тебе по телевизору пишут? Ты знаешь что то же пишут про Россию на западе? Ну и что? А может думать попробуешь? В Телеграм по паспорту вход? Террорист который хочет взорвать США, Францию туда не может зайти? Если автомат сделан на средства американцев из него могут стрелять только американцы? В каких странах где есть террористическая угроза запрещены международные мессенджеры? Ни в каких! Во Франции и Англии давили машинами? Давай машины запретим?
Может быть это удивительно, но многим обычным нормальным и адекватным людям нравится идея анонимности в сети. Почему так? А что если было маркетинговое исследование и было выяснено чего хотят пользователи? Этот мессенджер - продукт, обладающим ценностными характеристиками для клиента. Если изменить продукт, изменится и ценностное предложение. Бизнес, не более. Аналогия. Автомобили. В автомобилях перемещаются террористы (а так же воры и предатели Родины), и ещё огромное количество нормальных адекватных людей. Факт. Давайте запретим автомобили. Абсурд? Аналогии можно продолжить, но боюсь модератор не пропустит.
Не пишите, пожалуйста, с одного IP под разными именами :)
Я и мой родной человек живём в одной квартире, и у нас один роутер. Так что с одного IP могут много людей отправлять сообщения. Даже в гости люди могут приехать и что-то написать. Как быть?
Мы стиль анализировали. Мужской в обоих случаях :)
Аналитики уровня Бог )))
Уважаемый Модератор. Это прям суд линча какой-то. Ладно, давайте опустим презумпцию невиновности. По сути Вы обвиняете меня в мошенничестве. Непонятен правда смысл отправки сообщений мной от имени не только меня. Опустим и это. Раз Вы считаете меня мошенником, прошу Вас придумать, как доказать обратное. Можем даже лично познакомиться, все трое.
Вы не Тереза Мэй, случайно?
Ладно, мир :)
Что за Тереза?? Шутка. Мы с женой немного расстроены...
Хочешь анонимности? Гадить в коментах, оскорблять других людей и остаться безнаказанным? Вот весь смысл вашей вони! Хочешь сохранить секретность- не выкладывай свои тайны в инете, не регистрируйся в соцсетях, не выкладывай фото и секреты будут сохранены.!
Напоминаем о необходимости уважительного отношения к оппонентам!
Сколько семей развалилось из-за того, что один из супругов полез в переписку другого. Мы ставим на смартфоны пароли, кладем их экраном вниз. Наверняка, если верить логике автора, это всё делают исключительно террористы! На кол их! То ли дело простые мирные граждане - им то скрывать нечего. Вы серьезно?!
Может, это странно для кого-то, но я не хочу, чтобы кто-то знал, кроме меня и моей подруги/мужа/сотрудника, о чем мы общаемся. И когда я отправляю по почте письмо, я не хочу, чтобы кто-то это письмо над паром держал. Пусть даже ради того, чтоб удостовериться в том, что я не террористка. Настоящим террористам на всё это НАПЛЕВАТЬ! Они были, есть и будут.
Проблема не в том, что Телеграм покрывает опасных людей. А в том, что простых граждан лишают права тайной переписки. Если уж на то пошло, террористы пользуются еще транспортом - давайте и его запретим! Чтоб уж наверняка.
Не пишите, пожалуйста, с одного IP под разными именами :)
Модератор, с мужем не разведусь ради разных айпи адресов для вашего спокойствия ) простите
Да террористов можно победить только запретив жизнь людей на Земле..
Просто спецура хочет, чтобы террористы сами себя выявили, признались, наказали, привели приговор в исполнение и утилизировали свои трупы. А они бы за это получали бы бабло и развлекались бы, не подвергая свои жизни опасности..
Самые большие провокаторы терроризма - сами спецслужбы. Причем ВСЕ, любой страны. И это знают все, включая саму спецуру.. В любом событии ищи, кому выгодно. Не будет террористов, кому, нафиг, нужна это спецура..
Вот скажите, Вы нормальный человек? Прошу Модератора не удалять. Потому что НОРМАЛЬНЫЙ человек так рассуждать не может!
Лиза, Владимир, судя по его высказываниям (я проанализировал за последний год по этому сайту), выступает то за возвращение к основам советской власти, то за демократов, то за коммунистов, за что угодно. Но всегда против государства. Так что это очередной выпад. Либо самолюбование, либо проплаченность.
Я более нормальный, чем Вы. И рассуждать могу логически.. Видно вы слишком молоды и не помните те же взрывы домов по всей России включая Волгодонск. Как взрывы прекратились, (удалено не подкреплённое документально обвинение, являющееся в этом случае клеветой. - Модератор)
Это ваше право считать, что ваша жизнь ещё кому-нибудь интересна, кроме вас самой, тем более государству, у которого совсем иные интересы нежели ваша личная защита..
Это правда,к сожалению...Государству нужны налоги от народа.Потребуется помощь:всем помочь не можем и т.п., отвечают...
Так телефонами не пользуйтесь - их же точно прослушивают! И в Интернете не сидите - его ж просматривают. И что - это доставляет Вам неудобства?
А что, П.Дуров с такими-то амбициями до сих пор жив?
Он не в РФ живет..
Ну, слава Богу, хоть не в Англии :)
Павел Дуров получил гражданство небольшого островного государства Сент-Китс и Невис в Карибском море.
Он приобрел документ, пожертвовав 250 тысяч долларов в одно из предприятий Сент-Китс и Невис. Согласно законодательству государства, пожертвование в таком объеме дает право на автоматическое получение гражданства.
Сент-Китс и Невис - государство в восточной части Карибского моря. Состоит из двух островов - Сент-Китса и Невиса, относящимся к Малым Антильским островам. Площадь страны - 261 кв. км, население - 50 тысяч человек, согласно переписи 2010 года. Столица - город Бастер. Сент-Китс и Невис является членом Британского Содружества.
Паспорт островного государства дает возможность без виз посещать 131 страну мира, в том числе страны ЕС. Для посещений США обладатель такого паспорта может сделать визу сразу на 10 лет. Кроме этого острова являются удобной гаванью для ухода от налогов - многие бизнесмены используют ее для создания офшорных компаний.
Сейчас Павел Дуров живёт, кажется в Финляндии
Вам нравится жить под железной пятой?
Статья 23 Конституции РФ 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. ... Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений.
Если автору статьи всё равно то, что Конституция давно перестала быть законом в нашей стране, то лично мне - не всё равно. Я не террорист и не преступник, я законопослушная гражданка. Но я против того, чтобы в мою личную жизнь лезли все кому не лень. И неужели не понятно, что не в Телеграмме дело, а в Дурове. Не Телеграмм нужен, а Дурова на поводок посадить.
И каждый имеет право на жизнь. И мне по фигу, если из-за вашей потребности выкладывать свои "семейные тайны" куда ни попадя, другие должны подвергаться риску жизни.
Т.е. права и свободы - пофиг ?
Конституцию читали ?
Ну давайте, чего уж там, если вы не имеете своих тайн, я буду смотреть, как вы сексом занимаетесь.. Поставлю, так сказать, вас под контроль. Вдруг вы являетесь переносчицей венерических заболеваний.. Что, не может такого быть ?
Ну да ) именно так. Уже много людей живет, считая это нормальным. Мир сходит с ума... до чипов под кожей осталось недолго жить. Сами все начнут идти их ставить. Безопасности ради.
Владимир (по секрету): наблюдайте за чужим сексом в соцсетях. Там таких придурков со своими "тайнами" - пруд пруди.
У меня лично тайн, вроде бы, и нет. А если будут, уж точно не во всемирную паутину их потащу.
Ни кому ты не нужна, читать (удалены грубые выражения. - Модератор), или ты считаешь свой (удалено грубое выражение. - Модератор) важней сотен и тысяч честных граждан?
В случае, если Вы будете так же неуважительно общаться с оппонентами, вынуждены будем лишить Вас возможности оставлять комментарии на сайте
Иван Петрович, я поняла - о чём Вы. Согласна на все 100))
Если Вы в интернете, то никакой тайны , даже со ссылкой на Статью 23 Конституции у Вас нет!
А где и кем это написано и установлено законодательно? Что в интернете 23 статья не работает.
Что или кто тогда помешает спецслужбам читать переписку бизнеса в интересах конкурентов? Автор типичный мещанин с мыслями обывателя. Не мешало бы ему почитать Оруэла.
Вы почему-то считаете ФСБ и другие спецслужбы врагами. А между тем они призваны защищать интересы граждан. Если у человека нечего скрывать, что подрывало бы безопасность страны и жителей, то и беспокоиться не о чем. Если же кто-то пользоваться своим служебным положением, то его найдут и посадят. В идеале, конечно. Но судя по "посадкам" последних лет, у нас нет неприкасаемых.
А автора поддерживаю: если выбирать между тайной переписки и жизнью, я выбираю жизнь.
Вспомните, как силовики шантажировали в своё время Чичваркина и отжали у него "Евросеть". Думаете это единственный случай.. А имея всю вашу переписку и звонки это сделать можно нараз. Это только одна сторона.. Будет инфа, будут ею торговать..
"Но судя по "посадкам" последних лет, у нас нет неприкасаемых.".
Это же что нужно было курить, чтобы это написать.. На языке сразу две фамилии - Сердюков и Васильева. Третий Чубайс, с Роснано которого миллиарды списываются и как с гуся..
Это даже не лукавство с вашей стороны - откровенное враньё. Если б так было - коррупция и воровство были бы искоренены ещё лет 10 назад..
Выходит, ради нескольких десятков олигархов надо рисковать жизнями сотен миллионов? Так понимать?
Вы узко мыслите...
Как на горбушку и в интернет попадают базы данных? Олигархи продают?
Понятие "коммерческая тайна" используют не только олигархи.
То же хотел написать, но предыдущий оратор меня опередил :) Исключения из правил будут. Человек слаб и падок на деньги. Но всё-таки безопасность превыше всего
Безопасность лучше достигать датскими,швейцарскими,норвежскими методами, а не кладкой болта на конституцию. Будут не редкие исключения, а тотальная распродажа данных.
Да никому эти Дания, Швейцария и Норвегия не нужны. Хотя нет - в Норвегии тоже недавно был теракт. А вот в Англии, во Франции, в Бельгии - там теракты регулярные. Что ж эти страны в пример не ставите?
Россию нельзя сравнивать со Швейцарией - ни в политическом, ни в геополитическом плане.
Может быть лучше сравнить уровни жизни у ни и у нас? А потом задаться вопросом почему они не нужны террористам...
Автор, ты - лукавишь. Ну давай, ты будешь с женой сексом заниматься, а я буду сидеть рядом, наблюдать и получать удовольствие. Ну что тут такого ? Тебя убудет ? Или тебе неудобно и неприятно.. Также и с чтением переписки. У человека должно быть свое личное, включая информационное, пространство, свой мир. Автору невдомек, что этим унижается человеческое достоинство, уничтожается личность, как таковая.
А насчет безопасности.. Есть куча методов и без поголовного чтения переписки. Этих деятелей ведут спецслужбы по всему миру.. Зачем слушать всех или читать, тем паче, записывать и хранить.. Можно как по закону через упрощенную процедуру суда.. А вот те, кто имеют доступ к записанной информации могут ею торговать, шантажировать, передавать вашим недругам, вобщем, использовать её в корыстных целях. И это реально. Вспомните, Митинский радиорынок, где можно купить было практически любые, самые закрытые базы.
Впрочем, это моё личное мнение. Можно с ним соглашаться, можно нет.. Но, думаю, всё же доля логики есть..
А Вы что, занимались сексом через Телеграм? Да Ваш секс, извините, никому не интересен. Так что аргумент неубедителен. А вот если Вы собираетесь совершить преступление, у спецслужб должна быть возможность его предотвратить, чтобы спасти жизни людей.
Уже доказано, что питерский террорист координировал свои действия через Телеграм. Случись такое в Америке, да его б через час закрыли совсем и из памяти бы вычеркнули. Что-то, сдаётся, Дуров американцам передал ключи шифрования. Если уж Цукерберг выступает в Конгрессе и оправдывается, идёт на сотрудничество с ФБР и ЦРУ, то кто такой Дуров? Разве что он сам и есть американский проект.
" Ну давай, ты будешь с женой сексом заниматься, а я буду сидеть рядом, наблюдать и получать удовольствие".
Да... Налицо проблема))) Вспомнила советский анекдот. Расценки в публичном доме:
- Секс - 100 р.
- Наблюдение за сексом - 250 р.
- Наблюдение за наблюдающим - 500 р.
Уходим от темы. Закрываем эту ветку обсуждений
Я в принципе не люблю всякие мессенджеры и соцсети, считая что они отнимают время, которое не лишнее. И мне сугубо по фигу кто будет читать мою переписку в телеграмме, я там никогда, как и в прочих подобного рода программах не пишу того, за что может быть стыдно и неудобно и т.д., использую его только в служебных целях.
Но... вот уже вторая подряд работа у меня, где телеграм активно используется для переписки всеми сотрудниками. Мне как специалисту в области информационных технологий очень удобно обмениваться с коллегами ссылками, файлами. И из всех мессенджеров телеграм самый удобный. Для работы. Поэтому запрет считаю абсолютно идиотским, а автора статьи работающим под заказ. Также вижу тенденцию к ограничению доступа в интернет вообще. Будет у нас в России свой Чубурнет :-( Тенденцию к усилению контроля вижу давно и это раздражает, как будто больше заняться нечем. Ведь (...) людей этим занято.
А еще вспоминается что довольно таки давно было выделено много миллионов на создание Российского мессенджера и что-то... куда-то они сделали ноги, эти миллионы...
Также в контролируемом властями вконтакте просто море порнухи на любой вкус и что-то никакого-контроля.
Лучше бы вместо тех смешных контрсанкций, которые мы видим и от которых народу еще хуже, разрешили все ПО Microsoft гражданам России использовать бесплатно. И все фильмы. Какие могут быть пираты, когда санкции? Переименуем пиратов в благородных разбойников, рыцарей :-) Вот это был бы достойный ответ. Начать выпускать у нас процессоры Intel и AMD и ничего не платить создателям. И не надо вваливать миллионы, сотни миллионов в разработку альтернативы, все равно не догоним.
Бесит глупость. Нас просто отвлекают этим дурацким телеграмом от того, что в стране становится все хуже и хуже...
Через Телеграм распространяется очень много наркотиков. Наверное кому-то это выгодно
А сколько наркотиков распространяется через надписи на стенах домов и бульварах! Не видели разве? Давайте их тоже запретим! :-)) В вконтакте постоянно появляются группы смерти. Их удаляют, но они появляются снова. И что мешает этим мешает террористам создать свой сайт, сделать там форум с авторизацией. Кто не авторизовался, тот на форум не может попасть. И всё. Совершенно несложный технически вопрос. Желающие контролировать просто порвутся пополам, а если сайт создается на зарубежных площадках то вообще никак. Блокировать IP-адреса совсем не выход, т.к. у провайдера на одном адресе может быть еще куча порядочных сайтов. Короче, возможностей миллион и тема с телеграммом представляется лживой и надуманной.
Вот действительно, средств контролировать и отслеживать у спецов более чем предостаточно. И тут скорее дело не в мессенджере, а в том чтобы на поводок посадить его хозяина (эту мысль тут уже высказывали).
Я против блокировки Телеграма, спец.службы должны находить другой способ получать информацию, когда она нужно. И тот факт, что телеграм не запретили нигде, кроме России - сам за себя говорит. Хотя Дуров может быть нашим шпионом, а сама тема с запретом Телеграма в России - всего лишь рекламная кампания телеграма в западных странах :))
Только одна просьба - прекратите тиражировать один и тот же "аргумент" - мол, террористы пользуются машинами, давайте тогда и машины запретим. Этот аргумент не работает. Во-первых, потому что есть аналоги Телеграма с таким же функционалом, поэтом речь не идет о запрете мессенджеров как класса, а только одного конкретного. Во-вторых, в России запрещено оружие, хотя оно может использоваться как преступниками, так и простыми людьми для самообороны. Но запрещено оно для всех! Так что это не невозможный вариант. Просьба, вдумайтесь в это и перестаньте везде вставлять "давайте запретим машины", "давайте запретим туалеты" - это аргументы не очень взрослого человека.
Ну пожалуйста, - аналог автомобиля - автобус, велосипед, лошадь и пр. Задача - перемещение из точки А в точку Б. Про класс. Запретить только БМВ. Но как класс авто будет разрешён. И что же тут "не очень взрослого"?
"Блокировали Telegram не только в России, но и в Иране, Китае, Саудовской Аравии, Индонезии... Видимо, были на то причины." Видимо, были, тут ничего не скажешь. А почему Telegram, не блокировали, например, во Франции, Германии или Испании? Разве в этих странах не было терактов? Или, может быть, там начальники враги собственных народов или самоубийцы? Может быть, в этих странах спецслужбы делом занимаются? Проще всего, конечно было бы интернет и телефонную связь запретить, а голубей перестрелять, чтобы супостаты голубиной почтой не баловались!
Там не блокировали потому, что Дуров дал этим странам ключи шифрования. Послушайте выступление Цукерберга в конгрессе США - и Вы поймёте, что там не нянькаются. Скорее всего так и случилось. И наших заело, что у тех есть ключи, а у нас нету.
Не кажется ли Вам подозрительным, что один из терактов удалось предотвратить в России благодаря помощи разведки США. По некоторым данным, там тоже использовали Телеграм
Так скорее всего или вы точно знаете? Это не одно и то же!
Бью Вашей же картой. У Вас сплошные предположения :)
Не побили! У меня не сплошные предположения, а сплошные вопросы. Почувствуйте разницу!
Какои же бед все это . Мне вот и моеи семье скрывать нечего и телефон я не кодирую как и он. Пусть смотрят и читают. А телеграмм нафик не нужен . Будьте же патриотами в конце концов!!!