С Новым годом!

Новости города Ростова-на-Дону и юга России
> В мире Читатель "Большого Ростова": "Алексей Карпов, ты - не прав!"

Сегодня на нашем сайте развернулась бурная дискуссия по поводу статьи нашего корреспондента Алексея Карпова.

Эта статья - "Если Россию припрут к стенке, её уже будет не остановить". 

Алексей высказывает своё мнение - впрочем, как и всегда. Он никогда не работает на заказ, у него свой взгляд на мир и вещи в нём, на политику. Статьи Карпова очень часто вызывают активные споры, в том числе и эта. 

Один из читателей, зарегистрировавшийся на сайте под ником Пётр, начал высказывать ряд претензий к автору, задавать двусмысленные вопросы, играть словами и полунамёками. 

Наш редактор - человек прямой. Он предложил Петру: коль скоро у Вас есть что сказать по теме, так напишите по этому поводу свою статью - ну, чтобы этого самого Карпова такого-сякого, что называется, замочить и положить на обе лопатки. И обещал эту статью опубликовать.

Пётр сдержал своё слово - написал. Сергей Соколов тоже держит слово и поручил опубликовать.

Вот текст статьи, высланный нашим читателем Петром:

"Начал спорить  с Алексеем на сайте, подключились еще дополнительные участники форума.

Вопросов — два.

Первый — нужна ли РФ война, победим ли мы в ней, ради чего такая война может быть.

Второй — мешает ли нам сильно Запад.

В разрыве друг от друга эти вопросы рассматривать невозможно.

Позиция Алексея — Запад нам сильно мешает, душит, а наша задача — перетерпеть, превозмочь и вообще всем вокруг доказать, что мы тоже вовсе не промах, и пострелять можем, и побомбить.

Если это мое утверждение неверно — пусть Алексей меня поправит.

Предполагаю, что мы с Алексеем — оба дети СССР, по возрасту не уточню, но думаю за 40 — обоим, корни общие и детство прошли в похожих условиях.

В нашем детстве предполагалось полное объединение государства и народа. То, что государственное — то народное, и что народное — то государственное.

В СССР, возможно, в той или иной степени это так и было, и такая взаимосвязь была законодательно зафиксирована.

Но сейчас ситуация принципиально иная. Идеологии СССР больше нет, в явном виде декларируется приоритет частной собственности, и источником власти является многонациональный народ Российской Федерации.

Формально государственной собственности становится все меньше. И бывшие государственные предприятия становятся ПАО, ОАО и прочими корпорациями, формально вообще не принадлежащими государству или принадлежащими лишь частично.

При этом по-прежнему предполагается автоматическое принятие населением, гражданами, всего того, что руководство нам предлагает, в качестве правильного, даже — единственно правильного.

Вводные определены. Теперь к конкретике.

Первое — какие проблемы у России? Экономические — да, падение цены нефти, плюс рост курса доллара и последующее уменьшение доходов как предпринимателей, так и самих жителей, мы все вместе это пережили и продолжаем переживать. Многие предприятия  разорились или сильно уменьшили свою деятельность.

По какому из этих пунктов виновен Запад? Думаю, ни по какому. Это стечение обстоятельств,  на которые ни у России, ни у обобщенного Запада нет возможности повлиять. Пока никто не научился сколько-нибудь надежно предсказывать экономические события более чем на один-два года вперед.

Можно много обсуждать, насколько правильно действовало правительство — у меня нет компетенции, чтобы какие-то комментарии на эту тему давать, но, судя по  всему, не идеально, но и не катастрофически плохо.

Второе. Внешняя политика и война. Сразу, Запад неоднороден и не является идеалом. А также склонен переоценивать себя и недооценивать всех прочих. Да, мне представляется, что это так. К России недооценка Западом тоже относится.

Есть ли у Запада основания так себя вести — ну, определенные есть. Это наиболее экономически развитые и мощные государства. С этим, думаю, спорить трудно.

Что делает Россия? Сначала достаточно активно включается в общемировые процессы, торговые и политические. В том числе получает доли в ведущих предприятиях, в частности, есть международный производитель урана -  Uranium_One — который полностью принадлежит РФ. Это говорит и о том, что роль РФ не стала первой, но она стала вполне активным и достаточно большим участником мировых экономических отношений, и остается им до сих пор, но уже в существенно меньшей степени.

В какой-то момент, РФ в лице руководства решила, что ее слишком недооценивают и что она будет в меру сил восстанавливать свое влияние на территории бывшего СССР. Отчасти это зоны приглушенных конфликтов, времен распада СССР — в Грузии, Приднестровьи. Безусловно, некоторые исторические основания для этого были. Участие Запада в этом было в значительной степени формальным.

Дальше — события на Украине. С Крымом все вышло идеально, практически бескровно. Даже на Западе есть ощутимое число людей, которые считают, что это произошло обоснованно.

А после этого — Луганск и Донецк, две из наиболее промышленно развитых областей Украины,  густонаселенные, миллионы людей. Да, была пугающая революция в Киеве, так что внутри этих областей исторически протестующие люди определенно были.

После этого Украина заняла позицию жертвы, а Россия — злого обидчика, и начались санкции и ограничения.

Справедливо это или нет — сейчас сложно сказать, вид изнутри сильно отличается от вида снаружи. Полная картина может быть понятна лет через 50-100, думаю.

В РФ после этого произошел всплеск «самости» - да не нужен нам Запад, мы и сами все сделаем.

Но проблема в том, что  с момента краха СССР наша взаимная с Западом зависимость стала такой, что без поставок иностранных компонентов нашим предприятиям будет плохо. И наоборот, поставки наших материалов на Запад, даже некоторых промышленных изделий (ракетные двигатели в США) во многом были труднозаменимы.

В итоге и РФ изобретает замену, и Запад находит обходные пути. Сильно в бонусе только посредники и изобретатели.

Тут в РФ выходит на передний план государство. Оно пытается регулировать все и по максимуму, все по образцу СССР, но без идеологии СССР и промышленной базы СССР.

Некоторые инициативы депутатов просто в оторопь вводят. Регулирование преподавания религии в школах и вузах, запись траффика пользователей интернет, контроль перепостов в социальных сетях. А также полунамеки от многих горячих голов типа «можем повторить» и прочая милитаристская тематика.

Люди воспринимаются государством как неразумные дети, которые без него и шагу не могут  ступить. А люди со времен СССР все же существенно изменились.

И в этой обстановке начинает пикироваться тема «затянуть пояса», «Если Россию припрут к стенке, её уже будет не остановить» и прочее.

Виновен ли тут  Запад — ну, трудно сказать.

На самом деле у Запада была некая работающая система.

Сначала в ней участвовал СССР, со временем все более активно.

Потом он был сменен РФ, которая вообще отказалась от идеологии.

Потом РФ заявила, что ей правила системы неудобны в некоторых моментах, и местами стала их нарушать.

Потом РФ получила реакцию на нарушения и на эту реакцию обиделась.

В общем, да, РФ имела ограничения, ограничения несправедливые местами. Но она пришла в готовую систему, и, возможно, путь снятия ограничений, выбранный РФ, не является оптимальным.

Виновен ли в текущем положении в области политики и военных приготовлений Запад — ну, да, виновен, но приблизительно в такой же степени, как и сама РФ".

Такое вот мнение. Приглашаем высказываться.

Редакция сайта "Большой Ростов"


____________________
Нашли ошибку или опечатку в тексте выше? Выделите слово или фразу с ошибкой и нажмите Shift + Enter или сюда.

Комментарии

  • (0)(3)

    Уважаю мнение автора, только так и не понял, о чём оно.
    Редакция такой заголовок придумала - я аж испугался: а вдруг действительно не прав? 🙂

    • (15)(1)

      Три кита:
      1)Нет - милитаризации
      2)Граждане - не дети, и не обязаны принимать позицию правительства
      3) В проблемах РФ виновна, в первую очередь, сама РФ, а вовсе не злобный Запад.

      вкраце, так

      • (1)(11)

        Можно согласиться только со второй позицией. И она реализуется, в том числе в СМИ. Всё остальное - не то что спорно, а смерти подобно. У России должно быть мощное оружие и мощная воля. Если Вы говорите, что Вы дитя СССР, вспомните, как о нас вытирали ноги в 90-е-нулевые. Мы были слабыми и нищими, запад пытался развалить Россию - через туже Чечню.
        По третьему пункту. У России есть свои геополитические интересы. Когда развалился СССР, Горбачёву обещали, что НАТО на восток не пойдёт. В конце концов пошло даже на Украину. Начали действительно не мы.
        Если бы в Крыму стояли ракеты НАТО или в той же Харьковской области, то они могли бы долететь до России за 1 минуту. Было бы равносильно самоубийству такое допустить.
        Мы уже заигрывали с Западом, но лучше не стало.

        • (17)(2)

          Илья, ответьте, чего вы боитесь?
          Мощная воля - за счет чего, за счет пенсионеров и низких зарплат?
          А людям какая радость от мощной воли, если на жизнь не хватает?

          Геополитические интересы - это о деньгах. Вот какие деньги выиграны от последних вооруженных действий за пределами РФ?
          Как по мне - таки скорее потеряны, кроме тех, кто непосредственно на войне и военном оборудованиии зарабатывает.

          • (2)(13)

            Пётр, я не стану с Вами спорить. Много у нас несуразностей и преступлений во внутренней политике. Но если Вы считаете, что Ваши деньги потрачены в Сирии впустую, то Вы просто ничего не понимаете. Объяснять что-то бесполезно. Популизм не победить.

            • (11)(1)

              Ну эта позиция известна - "вы не понимаете и не поймете".
              Это значит, что нет аргументов, и точно сказать Вы сами, Илья, не можете.
              Я вот пытаюсь донести, то, что думаю я, до других.
              Могу чего-то не понимать, могу ошибаться.
              Искренне соглашусь, если переубедят.
              Но пока - Вы меня переубеждать отказываетесь.
              Как-то так.

              • (1)(3)

                Если коротко, то вот тут на сайте чьё-то мнение. Грубовато, но весьма понятно: https://big-rostov.ru/est-mnenie-2/pochemu-ssha-napali-na-siriyu-i-pochemu-rossiya-vmeshalas/
                Боле сложно, но более аргументированно у ниж же здесь: https://big-rostov.ru/est-mnenie-2/vojna-v-sirii-dlya-rossii-uprezhdayushhaya-vojna/

                • (11)(2)

                  Илья, это агитки, для внутреннего употребления, особенно от 15 года, с Путиным и Шойгу.

                  В рублях и сроках получения прибыли было бы интереснее.
                  Сколько потрачено - сколько и когда планируется заработать.

                  А если те же средства - да в мирное русло, на беспилотные автомобили, к примеру, или на здравоохранение с образованием? Может выгода быстрее проклюнется.

                  Об этом и говорю, что от войны выгода лишь умозрительная, теоретическая, а от расходов на то, что рядом - вполне себе практическая, ощутимая даже на коротких периодах, возможно.

                • (2)(6)

                  То, что Вы говорите, уже было. Расходы на армию были в десятки раз меньше. Но нам не давали жить спокойно. Чечню и Дагестан вспомните. Пол-России уже бы не было, если бы не армия.
                  Живи мы в немилитаризованном мире - кто ж спорит.
                  Вы хотите участи Ливии?
                  Вот идеальный правитель - Каддафи, делал всё, как Вы просите:
                  За годы правления он сумел выстроить мощную систему социальных дотаций населению, которая существенно подняла уровень жизни простых ливийцев. Внутренняя политика Каддафи способствовала тому, что минимальный уровень заработной платы в стране колебался в пределах одной тысячи долларов. Такую же сумму получали все граждане страны как единоразовую выплату каждый год. Безработица, конечно, встречалась в отдельных регионах, но при этом пособие, выплачиваемое государством, было приближено к минимальной оплате труда. Каддафи позаботился и о повышении рождаемости в стране. За каждого новорожденного семья получала значительную сумму денег, исчисляемую в несколько десятков тысяч долларов. Они позволяли родителям улучшить свои жилищные условия. Несмотря на это все кредиты на крупные покупки, такие как авто или квартиры, являлись беспроцентными. Нажиться на продаже недвижимости в Ливии было невозможно благодаря тому, что полковник ввел запрет на риелторские услуги. Еще одним существенным плюсом преобразований Муаммара можно считать отсутствие платы за коммунальные услуги.
                  Каддафи уделял большое внимание решению социальных проблем в стране. Он считал, что Ливия, богатая природными ресурсами, вполне может стать лидером среди африканских стран, если займется образованием своего населения. Поэтому оно было бесплатным, а особо талантливые ученики отправлялись на стажировку в заграничные учебные заведения за счет государства. Медицина также относилась к бесплатным услугам. Во всех уголках Ливии возводились больницы, куда можно было обратиться за помощью. Некоторые аптеки работали таким образом, чтобы часть лекарственных средств выдавалась бесплатно. При этом их подделка каралась законом очень сурово, за подобное злодеяние полагалась смертная казнь.

                  И что, это спасло Ливию от "демократии"?

      • (1)(7)

        "У России есть только два союзника: ее армия и флот". Это сказал российский император Александр III Миротворец (1845—1894). Ну не глупее же он был Вас, Пётр! Именно при нём был наиболее длительный период мира - поскольку была очень сильная армия и все просто боялись.

    • (6)(0)

      Споря с Карповым Петр, к сожалению не указал на огромный вред данного типа статей. Такого типа статьи ставят задачу подготовить общество к возможному конфликту. Типа если будете нас трогать. то мы можем ка-а-а-а-а-к…! Дождетесь у нас! Россию будет не остановить! Но никогда, авторы подобных статеек, не говорят, а что будет дальше, после того как мы ка-а-а-а-а-к… Разрешите я расскажу, что будет. Вы, читатели думаете, что весь этот ка-а-а-а-а-к… вы будете смотреть по телевизору выпивая пиво на диване за взятие Берлина, Парижа. Лондона? Не-е-е-е-ет, мои дорогие! Думаю наскребут те , по которым мы ка-а-а-а-а-к… 40 штук ракет, которые долетят! А долетят они не до Москвы, а по сорока самым мощным электростанциям страны. А больше и не надо! Такие проблемы начнутся, мама не горюй! Кстати на Ростовскую область выделят две ракеты. Одна для Цимлянской ГЭС, а другая для Волгодонской АЭС. И даже не обязательно ядерные. И не видеть нам, ребята телевизора и не читать Большой Ростов лет эдак десять. Радио слушать будем! И жить будем в каменном веке! На основе школьной программы смоделируйте, что будет после прорыва Цимлянской и прочих ГЭС, смоделируйте, тот селевой поток, который прокатиться по Левому берегу Дона до Чёрного моря, Так же прикиньте куда будут дуть наши восточные ветра после разрушения Волгодонской АЭС… Всего сорока ракетам надо долететь, чтобы мы огребли проблем лет на десять, а то может и на все 20 лет. Всего 40 ракет… Алексей Карпов, а давайте, выдайте статейку с Вашим видением, что произойдет после того как Россию будет не остановить. Только не надо про приползут на коленях и прочей ерунды… У них тоже и гордость есть и азарт и дома и семьи они свои любят и им то всего надо, чтобы всего 40 ракет долетело… И не дай Бог 100 ракет долетят до наших электростанций…

      • (0)(0)

        А если сидеть и рассуждать о любви к ближнему, у нас оттяпают и Кавказ, и Краснодарский край, и Таганрог. И вообще будет гражданская война. Так что не надо ляля. Это мы уже в 90-х проходили

        • (2)(0)

          Олег, гражданская война - от бедности бывает, сытый на войну не пойдет.
          Чечня - ровно про то же, как деньги в регионе появились - количество желающих воевать резко поуменьшилось.
          Отделения и оттяпывания - они вовсе не от хорошей жизни.
          И ура-патриотическими маршами это не решается, а военное затаптывание проблему ее решает, а просто прячет, не больше.
          Ни один из мне известных конфликтов такого тира не решился тупой военной силой.

        • (2)(0)

          Про любовь к ближнему никто не рассуждает, кстати.
          Рассуждают про другое:
          1) Зачастую то, что пытаются безуспешно и с большими решить военными методами, можно решить экономическими, и это часто дешевле выходит.
          2) Если война таки необходима, то:
          -я хочу знать, почему - а не за туманными рассуждениями о геополитике, защите от терроризма и прочим. По пунктам, с пояснением причин и ожидаемых результатов. и с планируемой стоимостью.
          -И хочу чтобы за ошибки, недодумки и все прочее кто-то отвечал, и не кулуарно, а публично.

          Тогда я буду понимать, что решения принимат люди ответственные, которые отвечаают головой, и которые пострадают, если решение будет неверным.

          Депутаты наши по вводу войск в Сирию встали как лялечки и проголосовали ЗА - с одним воздержавшимся, кажется? Там моего депутата, следовательно, нет.

        • (4)(0)

          Как я понял, только 2 человека поставили лайки и поняли о чем я написал. Видимо , остальные не поняли о чем я, или остальные просто не читают Большой Ростов, или это все им надоело, или все это им пофиг . Для Алексея Карпова и для тех кто не понял, я повторю предложение - Вообразить Что Произойдет после того как наши танковые дивизии начнут бороздить просторы Европы, утверждая наше Величие и наши ракеты полетят к обозначенным целям, потому, что по версии Карпова Россию будет не остановить? Не кажется ли Вам, Алексей, что найдется 40 человек, не дай Бог 100 человек, которые все-же дотянутся, обливаясь кровью и страдая от радиации, дотянутся к Кнопке… и ракеты полетят… по нашим электростанциям, погружая нас в Каменный Век? Полетят не потому, что те солдаты которые после Нашего Удара, смогут дотянуться до кнопок Пуска, или потому, что они нас ненавидят, а только потому, что на их звонки не ответят их Родные и Дети, которых достигло то, что по версии Алексея не остановить? Кровь за кровь, смерть за смерть… а там и до конца Света не далеко… Или по версии Алексея Карпова мы будем их бить на их же территрии, их же оружием! Если не ошибаюсь,что-то типа этого вбивалось в головы жителей СССР перед самым началом войны… Если чего вы, дорогие читатели Большого Ростова не поняли, то Википедия вам руки или компьютер вам в глаза! Читайте! Не смотрите телевизор!

          • (0)(2)

            Такие, как Вы, готовы маму родную продать. Вот из-за заигрываний с Западом всё это и происходит.
            И это Вы Карпова не поняли. Не Карпов призывает к войне и не Россия хочет войны.
            Вот Вы как будто специально, как Мэй про Скрипалей, как Трамп про Керчь. Во всём у Вас и таких, как Вы, всегда Россия виновата. (...) вы!

            • (2)(0)

              Послушайте, причем здесь маму продать?
              В чем Вы угрозу видите?
              Для РФ?
              Никто из вас, обвиняющих в ненависти, так и не ответил - в чем будет цель войны.
              Той самой войны, которую Россия может начать, когда ее загонят в угол.
              Это и же страшно!
              Это Вы, Нелли, миротворец?
              Да вы шаблонами говорите, и сами,этого, возможно, не видите.
              Или видите?

              • (0)(2)

                Вряд ли Вы не понимаете. Скорее просто издеваетесь здесь над людьми.
                Получается так. Если Вас загнали в угол и уже занесли над Вами нож, нужно закрыть глаза и покориться судьбе, лишь бы тому, кто занёс нож над Вами, и окружающим не повредить?!
                Так может говорить только предатель, только человек, который ненавидит Россию. Это Вы! И не прикрывайтесь гуманистическими рассуждениями, уважаемый! Все уже про Вас всё давно поняли, не обольщайтесь лайками.

                • (2)(0)

                  Илья, проблема в том, что сама РФ забилась в угол.

                  Никто ее не загонял, это просто такая удобная поза, чтобы оправдать массированное головотяпство, и снять с себя вину.

                  Вот сколько ракет-носителей упало? Много. Рогозин пострадал как-то? нет.

                  И это неверно, ДОЛЖЕН пострадать, как минимум, потерять должность.

                  В армии были хищения, большие? Были, кто-то пострадал? Был суд, хищения доказаны вполне официальным судом.

                  Ну, теоретически. Бывший министр обороны руководит госкорпорацией Вертолеты России - это пострадал?

                  Кто лично над Вами, Илья, нож заносит? вот пальцем покажите? Я вот не вижу никого.

                • (2)(0)

                  И Вы мне так и не ответили, и никто из вас - в чем моя ненависть?
                  Где моя ненависть?

                • (2)(0)

                  Да, и кого я предал? И в чем?

                • (3)(0)

                  Никто никого в угол не загонял. Промчитесь по Садовой на скорости 200 км/час, а потом на суде, где права будут отбирать, попробуйте доказать, что вас полиция загоняет в угол, да и вы ничего особенного не сделали все так ездят. (Модератор Большого Ростова: удалено неподтвержденное утверждение про стрельбу в нейтральных водах) Ну и ещё специально для Карпова и горячих голов. Еще немного статистики. Турецкие мосты в проливах Босфор и Дарданеллы находятся на высоте 64 метра над уровнем моря. Высота американского авианосца 62 метра. Совпадение?! Не думаю…! Для тех кто не понял. Во время холодной войны Турки так спроектировали мосты над проливами, а американцы так построили свои авианосцы, что любой авианосец может зайти в Чёрное море… Совпадение?! Не думаю…! Крейсера типа «Тикондерога» регулярно заходят в Черное море. Википедия говорит, что на одном крейсере находятся 122 ячейки для ракет Томагавк, которые, якобы могут нести ядерные заряды… Если уцелеет хотя бы один крейсер типа «Тикондерога», то Каменный Век нам обеспечен… Алексей Карпов, может не стоит так возбуждаться и бряцать оружием? Конечно мы всех победим! Но всё же, если хотя бы один крейсер «Тикондерога» уцелеет, то см. выше текст… Статья про то, что Карпов не прав , собрал больше комментов, чем текст Карпова! Пора Петра зачислить в штат с выделением оклада и рабочего места! Пора Петра зачислить в штат с выделением оклада и рабочего места! (это кричала, повторять постоянно!)

                • (1)(0)

                  Модератор, а почему данные не подтвержденные? А кто их должен подтверждать? Телевизор? Ага! Вот прямо Телевизор возьмет и подтвердит! Кому надо уже всё знают и выложен на YouTube не один ролик и с координатами и с переговорами как с одной так и с другой стороны. Трамп почему отменил, потому, что это были Нейтральные воды. Детство свое вспомните. Когда мячом попадали в окно первого этажа, что Вы говорили. Что Вас тут вообще не было, что это местные пацаны и что такой мяч можно купить в любом военторге, извините, магазине. Или Вы говорили, что это Вы и сейчас папа денег принесёт и всё оплатит?

                • (0)(1)

                  Для СМИ считается, что официально подтверждено - это когда есть подтверждение от госорганов, пусть даже от американского госдепа. Но инфа, кем-то выложенная в Ютубе не может быть официальным подтверждением.

                • (1)(0)

                  (сообщение удалено, т.к. вводит в заблуждение читателей, в частности, автор утверждает, что у США нет официальных изданий. Это не так, к примеру, у госдепа есть официальный сайт. Модератор Большого Ростова)

  • (14)(2)

    Граждане, ну поймите, что нету никаких союзников в лице армии и флота.
    Мир ушел вперед.
    Основной союзник - таки деньги, не поверите.
    Армия и флот - огромные непроизводительные расходы нашей и так небогатой страны.
    Нет, их не надо ликвидировать и переставать развивать.
    Но ставить их самоцелью - неверно в корне.
    Не страна для армии и флота, а армия и флот для страны.
    Деньги пенсионеров лучше таки тратить на самих пенсионеров, а не на войны.
    А если уж тратите на войны - то будьте добры детально, в рублях, пояснить, чем конкретно та или эта война выгодна.
    Если ради того, чтобы показать "кузькину мать" - не уверен, что готов ради этого отказаться даже от части своей пенсии.

  • (6)(1)

    В CCCР нам постоянно объясняли, что во всех наших беды основаны на двух причинах: пережитках темного прошлого и враждебном окружении. Пережитки мы успешно изживали, а вот с враждебным окружением справиться было трудно, т.к. социализм не спешил побеждать в развитых капстранах. Но если бы не это самое окружение, то мы жили бы просто великолепно, хотя, казалось бы, дальше некуда, так как мы и так жили прекрасно, если верить газете "Правда". Сейчас начальство вольно или невольно пытается вовсю эксплуатировать второй тезис, только советских возможностей, увы, нет. Народ распустился, в зарубежные страны ездят, причем часто в весьма недружественные, интернет проклятый, вообще непонятно что c ним делать. Да и сами начальники привыкли жрать и воровать через не могу. Понимаете, ничего не получится. Или пшик, или мировая катастрофа. Первое неприлично, неприличие второго оценивать будет почти некому. Человечество, конечно, не погибнет, но про нашу страну надолго забудут и поминать ее будут, если будут, только недобрым словом.

    • (0)(2)

      Вот Вы поняли сами, ЧТО написали в конце поста? Вроде бы начал рассуждать здраво, а концовка - ? Да кто ж посмеет напасть на ядерную державу, вы чё? Разве что если развалят изнутри. Это да, может получиться

      • (8)(1)

        Антон, любая держава - это живущие в ней люди.
        Если у этих людей возникнет желание державу разбить на куски - этому помешать невозможно.
        А вот чтобы такого желания не возникало - это и должна быть цель любого правительства в первую очередь.

      • (5)(2)

        Разве я говорил, что нападут? Задушат, и с предсмертным хрипом какой-нибудь псих может сдуру нажать на кнопку. Или сами развалимся. Второй вариант лучше и для мира и для нас, граждан России. Правда, Россия, как суверенное государство, тогда исчезнет. Есть третий вариант: перестать выпендриваться и заняться делом, т.е. экономикой, медициной, образованием и всеми прочими делами, которые просто недостойны для настоящего рыцаря, воина, аристократа, но на ТВ я почему-то не вижу сторонников этого варианта. Может быть это связано с тем, что наши политики, депутаты, политологи и прочие говорящие головы - настоящие аристократы и никогда в жизни не занимались общественно-полезным трудом.

  • (8)(3)

    Граждане, тут администрация сайта опять вмешивается.

    Сбавим градус.

    Николай Владимирович, касательно Ливии - ну если там было так хорошо, откуда там повстанцы в товарных количествах возникли?
    Ливийцы не были белыми и пушистыми, они самолеты взрывали.

    Сравнивать РФ и Ливию - некорректно. У нас есть очень существенное преимущество - люди отличаются.

    Вот нечто подобное бразильским фавелам я в Ростове, к примеру, не представляю. Территории, на которых полиция боится появляться.
    Страны - плюс-минус на одном уровне экономики, где-то рядом, по населению, Бразилия, кажется чуть меньше, но зато страна теплая.

    В общем и целом, социальные проблемы, которые были в Чечне, Дагестане - они армией не решаются. Армия может конфликт задавить, а решать суть и причину проблемы будет кто-то гражданский в любом случае.

  • (0)(8)

    Петр, ты не прав. Россия должна быть сильной и грозной. А деньги - они есть! НО - они по-прежнему делятся кучкой "приближенных к телу" олигархов и их семьями, разворовываются уже беспредельно (многомиллиардные хищения в Роскосмосе, якобы на спасение Байкала, зажравшиеся депутаты всех уровней, тратящие на себя, любимых, пол-бюджета страны, и пр. и пр.) так что, как ты говоришь,"таки да", порядок в России прежде всего навести надо! Я бы сказал, суровый такой порядок, армейский (в идеале Сталинский). А для этого армия должна стать ещё сильнее, чтобы не только внутри наконец весь этот бардак убрать (и с идеологией, и с образованием, и с персональной ответственностью...), но и защитить в это время от всех внешних "помощников и реформаторов" - вспомните "Антанту". И своих бросать нельзя - ни Донецк с Луганском, ни вообще почти всех бывших республик. Ну не могут они без "крыши"! Пусть лучше она будет наша! Так что по-любому, помня о мире, готовься к войне!

    • (5)(0)

      Леонид, есть такая страна - Израиль. Окруженная открытыми врагами со всех сторон. И что?
      Развиваются. Да, есть эффективная и очень уважаемая армия.
      Но она - не самоцель, есть куча разных направлений, в которых Израиль, несмотря на скромные размеры, является лидером или в числе лидеров.
      Вот то, что я имею в виду.

      • (0)(5)

        Если Америка перестанет поддерживать Израиль, его не станет за 1 день. И развивается Израиль только за счёт этого

        • (1)(0)

          Есть поддержка.
          Но 1) она была не сразу
          и 2) на каждого из 4-5 миллионов израильтян, включая стариков и детей, приходится около 30 или больше миллионов арабов из вражеских стран, то есть 1 израильтянин к 5-6 арабам приблизительно. Думаю, не имели бы возможности защищаться - съели бы израильтян с потрохами.

          • (0)(0)

            Арабы теперь уже давно не те. Иран уничтожит Израиль за 1 день. Причём даже не вторгаясь

            • (1)(0)

              Ну что-то же мешает.
              Вообще это не по теме. Я Израиль как хороший образец предложил, не больше.
              Предлагаю и Израиль и Иран оставить их собственной судьбе, мы с Вами, полагаю, на нее очень слабо можем повлиять.

  • (10)(1)

    А тем временем Илоны Маска много разовые ракеты в космос запускает... (
    А нам мультипликационную графику с полетами ракет на съездах предъявляют. ..

    • (0)(8)

      Мультипликационную графику уже американцы проверили - есть такое оружие. А вот Маска проверяют на наркотики 🙂

    • (7)(0)

      А тем временем, мы всей страной собираем больным деткам на лечение в Европе. Вот же загнивающий запад, что ж наших детей не лечат бесплатно? А что ж с нашей медицицоной не так? Тоже виновата Америка? Или кто виноват? Все чинуши, которые так критикуют запад, сами туда ездят лечится. Не в наших клиниках, задайте себе вопрос. Кто виноват?

  • (0)(10)

    У Петра - бредовый подход к основам ситуации: "всплеск самости". Плюс кривое определение "запад". Запад, в принципе, адекватен и договороспособен. Потому что он находится с нами на одном материке. Другое дело Америка. Которая надеется, как и раньше, решать свои задачи чужими руками и на другом материке - и поэтому наглеет. Из-за этих начальных краеугольных псевдопостулатов все логические рассуждения Петра уходят вкривь. И поэтому неинтересны. А никакого всплеска самости не было! Нам начали диктовать, мы возмутились, нам ввели санкции - и мы вынуждены были обходиться своими силами. Это как раз то, что говорит Карпов: нас загоняют к стенке. И при этом при всем - не мы грозим миру. Мы пока противостоим гадам, которые наживаются и надеются ещё больше нажиться на войне. Но это противостояние и сдержанность - интеллигентность - воспринимается плохо воспитанными людьми, как слабость, и они наглеют дальше. Плюс зависть, которая, конечно, рулит миром. Раз люди плохо воспитанны, значит, плохо знают историю и географию. Но мы то с вами знаем, что будет, если Россию припереть к стенке!

    • (2)(0)

      Елена, все зависит от целей.
      Писал в комментах к исходному посту Алексея.
      Предположим, "нас приперли".
      Что будет или может быть целью войны в этом случае?
      Что-то кому-то доказать?
      Что и кому?
      И что будет доказательством?

      Вы своего сына/мужа/брата на такую войну отправите?
      И что ему скажете? Он воюет за что?

      • (0)(0)

        Сейчас не надо кого-то куда-тот отправлять. Войны уже не те

        • (1)(0)

          Арабы не те, войны не те - да Вы старик в душе, Олег!

          • (0)(0)

            А по существу у Вас есть возражения? Что войны сейчас другие и арабы, то бишь персы, не те?

            • (3)(0)

              Все меняется. Даже на не тех войнах есть солдаты, если война сколько-нибудь большая - там будут срочники, чьи-то дети, братья, мужья.
              Вот не вижу никаких причин ни для кого из них умирать на стороне. На любой.

              Если ты профи и воюешь за деньги (офицеры и контрактники) это работа, ты ее выбрал.
              Но даже и им важно будет понимать, за что они там.
              И мне тоже, потому, что я за это плачУ.
              Как-то так.

              • (0)(2)

                Вот судя по Вашим репликам, мы провоцируем войну, хотим её, приближаем, жаждем. Да мы только и делаем, что обороняемся! И в проливе целый день уговаривали украинцев повернуть. А они издевались. Представьте на месте нашем США. Да в первые минуты нарушители были бы уже на дне.
                Что у Вас за ненависть к России?!
                Ни с кем мы не хотим воевать. Но пусть к нам не лезут и наши интересы не ущемляют.

                • (3)(0)

                  Ну кто на нас нападает?
                  И в чем это нападение проявляется?

                  Я скажу сразу - на момент присоединения Крыма был ярым этого факта сторонником.
                  Читал и слышал то же, что и Вы сейчас.
                  Потом понял, что нет ничего однозначного. Крым - почти без крови, а вот с Донецком и Луганском так уже не вышло.
                  А потом понял, а обиды, они где? И осознал, что они - в основном умозрительные.

                  По типу детских "сударь, вы обо..ли кончик моей шпаги".

                  Стоит ли это жизней - хоть с нашей стороны, хоть с противоположной - как по мне - так нет, ни одной не стоит.

                • (3)(0)

                  Какая ненависть? В чем она выражается?
                  В чем Вы видите оскорбление?

                  С катерами - да, это украинская провокация, талантливо и очень вовремя проведенная.
                  Но наша погранслужба могла бы менее жестко реагировать, знают же, что ситуация скользкая.
                  Или просто не пустили бы, или вообще бы сопроводили бы через границу, да и все - и выиграли бы.
                  А захват - так это вообще уже детский сад какой-то, хорошо, что никто не убит.

                • (0)(1)

                  (удалено ругательное выражение. - Модератор)

  • (1)(15)

    Если не политика нашего президента, наши олигархи давно развалили бы Россию. А так, Слава Богу, живем и радуемся

  • (0)(11)

    Двойные стандарты Запада заставлять Россию защищаться теми способами, которые она считает правильными. По сути все нападки на нашу страну связаны с экономическими факторами - мы имеем колоссальные запасы природных богатств, в том числе, пресной воды, газа и нефти, мы один из крупнейших продавцов продовольствия и оружия. Поэтому, как бы хорошо для Запада мы себя не вели, мы всегда будем плохими, до тех пор, пока не разрешим Западу распоряжаться нашими ресурсами.

  • (1)(3)

    Высказался бы, да редакция этого сайта не позволяет мне оставлять комментарии. Видно мои комментарии не в бровь, а в глаз, а сайт зависит от власть придержащих!

    • (0)(2)

      С таким же успехом можем предположить, что Вы сам чинуша и Вам не нравится какие темы здесь обсуждаются. Поэтому пытаетесь дискредитировать редакцию сайта.

  • (1)(1)

    Вот опять мой комментарий ожидает проверки больше 20 минут. А ведь нарушения Правил просто нет. Вот и вывод этот редакция этого сайта тоже не на нас работает.

  • (0)(0)

    Модераторы,почему не даете отмечать мои отметки о согласии с постами Петра???? Это,что,ЗАКАЗ не отмечать поддержи постов данного человека????

    • (0)(0)

      Это проблемы не на сайте. У Вас должны быть разрешены "куки"

  • (4)(0)

    Общее обращение
    Граждане, скажите, а вот каждому или каждой из вас сильно нужно, чтобы РФ все боялись?
    Вот честно?
    А зачем?
    Может, как-то лучше, чтобы любили там, любовались, учились у нас чему-то?
    Не кажется вам так?

    • (0)(4)

      Демагогия

      • (2)(0)

        Не в большей степени, чем заявления о том, что РФ все обижают и мы только защищаемся.
        А если все же без подколок, вот вы, Сергей, как бы ответили?

        • (0)(8)

          Пётр, вот тут читаю я всю эту переписку и думаю: а ведь вы ненавидите Россию. Презираете её, её историю, её народ. Иначе понимали бы, что то, о чём вы мечтаете, к России никогда не было применимо.
          Такие, как вы, и сидят в правительстве, разрушают страну изнутри.

          • (3)(0)

            Ирина, в чем моя ненависть проявляется??
            Вы не первая, кого спрашиваю - пока ответа не услышал.

      • (4)(0)

        Какая же это демагогия? Вот Вас лично кто-нибудь боится? СССР все боялись, СССР на весь мир страх наводил, а к советским гражданам заграницей относились с жалостью и презрением, потому-что они приезжали, извините, с голой задницей и берегли каждую копеечку, чтобы купить что-нибудь приличное себе или родным. Наши артисты, приносившие стране немаленькую валютную выручку, привозили с собой консервы и кипятильники, чтобы сэкономить командировочные, а ведь это зачастую были люди с мировой славой. Именно это цена страха перед страной. Чтобы боялись, надо ограбить собственное население и настроить на эти деньга ракет, танков и прочего добра. Вы готовы к пустым прилавкам ради того, чтобы РФ федерации все боялись? Именно так, именно пустые прилавки. Все это уже было. Если готовы, то мне Вас жалко. Потом есть еще другие люди, которым глубоко наплевать на мнимое величие России. Это не значит, что они русофобы и враги народа. Просто у них другие представления о том, что хорошо и что плохо.

  • (8)(0)

    Судя по всему, сторонников у Петра значительно больше, так как это аргументированные и объективные суждения. Все остальное, когда читаешь -словоблудие или недомыслие. Слава богу, таких мало. А Карпову, при всём моём уважении к нему, не стоит писать такие провокационные заголовки - а то прямо хоть соль и спички заготавливай. Журналист должен уметь оценивать обстановку и в мире, и в без того зомбированной стране.

    • (0)(7)

      Чаще на сайтах сидят недовольные жизнью 🙂 Они и являются сторонниками 🙂

      • (8)(0)

        Ошибаетесь, Инга, ой, как ошибаетесь. Примитивно судите.Обычно на сайтах, как Вы изволили выразиться, сидят люди неравнодушные, у которых болит душа за других, за свою страну. Это же видно из текстов. Мнения разные , но мотивация одна. А я, прочитав вашу реплику, сразу вспомнил Лику, а она уже на другом сайте - вечный голос администрации.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Нажимая на кнопку «Отправить комментарий» Вы соглашаетесь с Правилами

Поделиться этой новостью:
Рубрики